И так...
Сегодня в очередной раз, нелёгкая (будь она неладна), занесла меня к отечественным знатокам Американского автопрома 
). Задача была до безобразия проста - проверить и подправить сход-развал на автомобиле Sienna XLE AWD Limited 2005 года выпуска (что-то стало поджирать передние колёсики). Не стану вдаваться в подробности, почему это произошло, просто надо было.
Так вот - заезжаю я значит в один из автосервисов с вопросом - сможете сделать сход-развал?
Ответ: Да, сможем...
Я: А в базе у Вас такое авто есть?
Ответ: (после сверки в базе на TECOвском аппарате)- Да, есть.
Я: А сколько будет стоить?
Ответ: 800 рэ одна ось.
Я: ????????????
Снова Я: Это как?
Ответ: Ну ежели у вас только передний или задний привод, то это только одна ось (передняя), а ежели у Вас полный привод, то это может быть и жопу надо будет настраивать.
Я: Понял. Привод у моего авто полный. А уж, сколько там осей настраивать Вы должны лучше знать.
Ответ: Ну тогда 1500 рэ.
Я: Ок. Я подъеду?
Ответ: Давай браток.....
Подъезжаю через 20 минут...
Реакция - ААААА, ну на эту машину одна ось будет 1500 рэ.
Я: Да Вы сначала посмотрите, может Вы и сделать то не сможете...
Ответ: Да конечно посмотрю.
Машина на подъемнике, поддомкрачивается левая сторона спереди, что толкается, тянется (имеется ввиду колесо), вердикт: Надо менять рулевую тягу...
Я: Зачем?
Ответ: Да там люфт немереный...
Я: ???????
Походу дела поддомкрачивается правая передняя сторона, проделываются те же итерации, вердикт - а вот тут всё в норме. Затем тело механика плавно перемещается к задней оси автомобиля и через какое-то время (непродолжительное) выносится вердикт: А тут вообще регулировать нечего...
ГИНЕАЛЬНО!!!!!
Я: Так и шо делать то будем МАСТЕР?
Ответ: Для начала надо поменять тягу рулевую (image pts 45503)...
Я позволил себе усомниться в вынесенном вердикте и пожелал самостоятельно проверить его правоту. На что мне было высказано Высочайшее благоволение – Да как хочешь, сам посмотри…
Из того что я увидел – при достаточно интенсивном продольном (горизонтальном) качании колёсного диска действительно ощущается небольшой люфт в месте сочленения рулевой тяги и рейки (image pts 45503), но больше оного, наблюдается люфт в месте крепления рулевой рейки к кузову через сайленблок (image pts N01). О данном факте мною было немедленно доложено вышестоящему начальству, т.е. механику. В ответ услышал бранную ругань с основным содержанием – тут я (механик) всё решаю!!!!
На мой вопрос: Так делать то будем?
Поступил ответ: Как хочешь, деньги то твои…..
ГЕНИАЛЬНО!!!!!!
Ну что тут скажешь? Я ответил: Давай. Вешай свои датчики, хотя бы посмотрим, что они показывают…
А показали они следующее (img019)
Всё бы ничего, ну, по крайней мере, при первом взгляде на монитор, да вот только среди общей массы зелёного оч сильно бросалась в глаза красное поле с надпись «угол развала колеса прав.» со значением 1 градус 15’. Именно на эту зону, как мне казалось, чрезвычайно опасную, мною и было указано МАСТЕРУ.
На что в ответ я услышал банальное: Да вижу я, вижу.
Ну что тут скажешь?.......
Через какое-то время, после какой-то суеты под автомобилем, каких-то манипуляций с гаечными ключами, ситуация на мониторе в какой-то степени поменялась, но лишь только в числовых значения, причём не всех, а вот беспокоившая меня красная зона. Как была красной, так ей и осталась. Более того, её числовые параметры также не изменились!!!
Об этом вопиющем факте, на мой взгляд, я немедленно доложил МАСТЕРУ.
Тут-то я и был огорошен ПОТРЯСАЮЩИМ ОТВЕТОМ!!!!! – А что я тут сделаю? Так заводом изготовителем задумано!!!!
Друзья мои, Вы только вдумайтесь в глубину этой фразы!!!! А ведь действительно!!! Ну что тут сделаешь!!!!?????? Раз так Американские инженеры посчитали и решили, что угол
развала колёс (допустимый, следую показателям базы img019) 1 градус. А Американские производители автомобилей решили слегка подредактировать эти показатели и установить, что на левом колесе угол развала будет 0 градусов 45’, а на правом 1 градус и 10’. Таким образом, разница между данными показателями составляет 25’, что как мне кажется слишком много. Однако МАСТЕР не задумываясь отсеял все мои сомнения фразой – да не регулируется тут РАЗВАЛ!!!!! Не веришь? Найди сам и покажи мне, как это делается.
ЗВЕЗДА В ШОКЕ (т.е. Я)!!!!!!! Ну делать то нечего, полез…. Лазил, лазил, ничего не обнаружил, позавидовал гениальности американской инженерной мысли, вылез из под машины, пожал плечами, отслюнявил 1500 рэ, и поехал домой, к интернету, за ответами на все возникшие в процессе общения с Российскими «Кулибиными» вопросы.
Собственно вот и они, ВОПРОСЫ:
1. Неужели и вправду развал на Сиенне не регулируется?
2. Если регулируется, то скажите, куда отвезти этого «горе МАСТЕРА», что бы его носом ткнули в те гайки и болты которые надо крутить?
3. Ну а уж если и вправду не регулируется, то, что тогда делать с такими показателями как у меня по развалу? И насколько это критично?
Приложения: 1. Image.gif
2. img019.jpeg
| Прикрепленный файл | Размер |
|---|---|
| image.gif | 60.68 кб |
| img019.jpg | 31.41 кб |
#1
Согласно заводской инструкции (см. Приложение)передние колеса должны быть установлены со следующими углами:
Схождение, суммарный угол A+B 0±12' или разница в колее по передним и задним краям C-D: 0+-2 mm
Развал -17’ ± 45’, разница между правым и левым колесом не более 30'
Кастер - FWD: 2°48' ± 45', разница между правым и левым колесом не более 30'
AWD: 2°40' ± 45', разница между правым и левым колесом не более 30'
Порядок всех регулировок (включая и углов поворота внешнего и внутреннего колес) изложен в прилагаемой инструкции.
#2
Юрий, картинка в PDF, была бы более полезна если была бы по русски, если у вас есть возможность перевести, уверен многие форумчане скажут спасибо. Моё знание компьютера(и перевода PDF оцениваю как 2-), лично я разобролся, а вот остальные парни...???
#3
На компьютере набрал переводчик(,http://translate.google.ru/#)скопировал текст(который надо),вставил или напечатал сам и перевод готов.УДАЧИ.А лучше съездил-бы к знающим ребятам.
#4
Опубликовал yuvoront - май 19, 2010 - 02:40.
Согласно заводской инструкции (см. приложение)передние колеса должны быть установлены со следующими углами:
Схождение, суммарный угол A+B 0±12' или разница в колее по передним и задним краям C-D: 0+-2 mm
Развал -17’ ± 45’, разница между правым и левым колесом не более 30'
Кастер - FWD: 2°48' ± 45', разница между правым и левым колесом не более 30'
AWD: 2°40' ± 45', разница между правым и левым колесом не более 30'
Порядок всех регулировок (включая и углов поворота внешнего и внутреннего колес) изложен в прилагаемой инструкции.
Прикрепленный файл Размер
Wheel alignment.pdf 75.25 кб
Вот это ответ!+1
#5
В том месте, где нарисована регулировка развала, ничего нельзя сделать, так как там нет никаких зазоров для этого.
#6
На второй поставленный Олегом вопрос уже все, наверное, ответили. Только мне сразу захотелось поменять "отвезти" на "послать". Ставлю респектик за отчет "куда не надо ехать". Еще-бы неплохо и адресок озвучить, так как у нас самое большое скопление Сиенн в Москве и округе ближайшей. А сам едь в нормальный сервис. Я в АБИКАРе делал полтора года назад. И после последней диагностики в апреле все ОК.
#7
Юрий, спасибо за исчерпывающий ответ! Как я понял из прикрепленной инструкции развал передних колес регулируется путем замены болтов на креплении к амортизационной стойке? Тогда вопрос возникает - где эти болты брать? Или я неправильно понял? Дело в том, что мне приходилось разбирать лично этот узел и, поверьте мне, крепление к амортизационной стойке там жесткое, без каких бы то ни было регулировочных люфтов.
Адрес и название сервиса присутствует на распечатке img019.
#8
Адрес и название сервиса присутствует на распечатке img019.
Спасибо!Сразу не разобрал!
#9
Все верно, как я и думал. Заводом установлены стандартные настройки с использованием стандартных болтов. Для изменения настроек рекомендуется использовать болты меньших диаметров. Использовать предлагается три дополнительных вида с вариантами их расположения в точках крепления амортизационной стойки 1 и 2. Теперь всё стало ясно. Поеду ликбез проводить для "МАСТЕРА"
. Утрём, так сказать, нос!!! 
#10
Когда зашкаливает много надо смотреть геометрию всё ли цело, не погнуто, все сайлентблоки впорядке, на крайний случай круглым напильником в месте крепления амортизационной стойки в верхнем отверстии проточить овал и за счет полученного хода проводить регулировку развала. (на ВАЗ так устроено)или проточить болт, и не искать другого диаметра.
#11
Вопрос - а сколько точить то?
Да, вот ещё. Вспомнил забавную реплику, услышанную вчера от механика: "Развал на износ колёс не влияет!!!"
Вот ведь как оказывается!!!!!
#12
Я бы туда дорогу забыл после первого посещения! (склероз, аднако! )
#13
Схождение, понятно, регулируется длиной рулевых тяг.
Развал регулируется за счет свободной посадки болтов крепления амортизаторной стойки к поворотному кулаку. Если существующего зазора не хватает, нужно заменить штатные болты на специальные регулировочные (см. таблицу), которые обозначены 1, 2 или 3 точками на головке.
Регулировка кастера конструкцией не предусмотрена. Если он нарушен, инструкция рекомендует проверить геометрию подвески в целом.
#14
Съездил в сервис, провёл разъяснительную беседу с мастером, получил моральное удовлетворение
. Проверили, болты стоят без меток. Значит, что бы изменить угол развала колёс надо заменить болты. Всё тот же вопрос - где их взять?
Но в то же время посмотрев на распечатку было заявлено, что такие показатели не критичны и допустимы. Покатаемся, посмотрим.
У официального дилера не оказалось, говорят под заказ.
#15
Олег!!! Ты поражаеш меня своим поведением!!!
живя в москве........и ездить к ТАКИМ мастерам!!!
наверно ООчень дёшево?
а если без шуток: Олег ! ехай в нормальный сервис! и пусть всё зделают всё как положено!!!
#16
Ну скажем так: не так сильно как схождение. Влиять-то наверняка влияет малость.
Татры видел как ездят негруженные? Аж внутренние колеса задние иногда до земли не достают :о))
#17
Спасибо и +1 Юрию из Канады за качественную инструкцию. Просьба админу перенести её в базу знаний в соответсвующий раздел.
#18
Чуть похоже. Как на Москвиче-2141. В корпусе, куда вставляется верхний крепёжный болт, отверстие овальное по горизонтали и смещено перед в право, зад в лево(я имею ввиду отверстие"овал"). Внутри втулка тоже овальная(под отверстие). Внутри этой втулки резьба (под размер болта). Когда вставляешь верхний болт, он упирается в втулку, По резьбе прогоняешь болт сквозь втулку, Когда второй конец вышел наружу, наживляешь на него гайку, но не затягиваешь. Теперь при вращении болта(по часовой стрелки или против часовой стрелки)втулка которая находится в корпусе перемещается вперед, или назад. Тем самым изменяя (так называемый)развал колёс. Втулки мне как-то попадались в магазине. Остаётся фрезеровщику сделать овал в корпусе(куда вставляется верхний, регулировочный болт)http: //s08. Radikal. Ru/i181/1005/33/a3afb49f6c99. Jpg
Теперь регулировку можно производить без дополнительных болтов.Извините за рисунок,карандашом лучше получается(да и печатаю одним пальцем).ВСЕМ УДАЧИ.
#19
Саш, а чему ты поражаешься? Я к вопросу регулировки сход-развала отношусь достаточно прагматично. Ведь что такое стенд сход-развала? На мой взгляд просто высокотехнологичная линейка, а значит основной вопрос качества регулировки сход-развала сводится к тому - в чьих руках эта линейка? А у мастера на лбу не написано - "я тупой" или "я гений". Это, как правило, выясняется позже, в процессе общения с ним. И в этом случае, когда я приезжаю к официальному дилеру и слышу стоимость работ по регулировке сход-развала в районе 5000 руб., меня начинает душить жаба, а как следствие желание найти место где эту самую линейку приложат к моему авто за меньшие деньги.
.
Вот и всё
#20
Есть ещё сервисы и другие сервисы. В нашем клубе они озвучены в теме "Автосервисы" в верхнем правом углу страницы. И сервисы не плохие. Многие москвичи, да и не только в них бывали. Цены приемлемые. Сход-развал в АМГ стоит по-моему около 3000 рублей. И мастера свое дело знают.
#21
Ребята приезжайте к нам в Беларусь делать сход-развал, а может и что другое. Ваши ценники меня просто убивают - за сход развал 100 баксов!??? Москва просто дуреет!!!! У нас в нормальном сервисе с грамотными парнями 10-15 баксов.
#22
У нас аналогично не больше 15 баксов в фирменном фордовском центре. И не так далеко как до Минска
#23
У нас Canadian Tire (крупнейшая сеть автомагазинов и сервиса) берет 60-80 баков за регулировку всех четырех колес.
#24
Съездил на сход/развал сюда
дядьку знаю еще по прошлой машине. Несмотря на внешнюю непритязательность места работает МАСТЕР, просто работает на себя. Отдал 1500 руб, если точить болты то еще 1000 руб. В общем москвичам рекомендую, да и ближним замкадышам как я , если что
доволен как удав
ps в очередной раз порадовался за машинку, в какое место не приеду все восхищаются ее состоянием, вот и тут ВСЯ геометрия в ОТЛИЧНОМ состоянии, говорит редко в таком бывают
#25
Да уж , московские цены просто поражают... На днях делал сход-развал, на суперском оборудовании, с хорошим, дельным парнишкой-мастером, 30000 бел руб, что в переводе на российские - 300 руб. Приезжайте к нам в Беларусь на ТО, рекомендую.
#26
На Слободской(за Простором)есть стоянка и небольшая СТО(по подвеске). Минчанам рекомендую наведаться и сделать диагностику за 10$. Новейшее оборудование, есть все параметры на полный привод и полуполный тоже. На месте и развал выставят. Мастер Дима(мне понравилось его добросовестное отношение).
#27
У меня проблема. Задняя резина равномерно "сжирается" на обоих колесах с внутренней стороны. Регулируется ли развал сззади? Может есть руководство как по передней подвеске?
#28
На моей Сиенне штатная резина так снашивалась. Не мог понять в чем дело, сход-развал делал.
Развала, кстати, нет у Сиенны ни на передней оси, ни на задней. После того, как я сменил резину - забыл вообще,
что такое неравномерный износ. Да, еще давление держите 2,4-2,5. Не меньше. В этом тоже может крыться суть проблемы.
После "седанов" такое давление может показаться завышенным, но напрасно пытаться нарушать рекомендации для этого авто.
Попробуйте такое решение, особенно, если Вам резину менять вскоре.
#29
#30
В этом ответе (он вверху ветки) приведено руководство по регулировке развала передних колес, а хочется такое про задние. Кроме того это не первые слизанные покрыщки на задней оси.
#31
На задней оси - балка , регулировке не поддается. Но проверить геометрию задней оси можно, если есть отклонения , то тогда следует прочить статью в "ЗА рулем" сентябрь 2010 стр 190.и постараться там найти решение.
#32
На задней оси развал не делается. Советую подъехать на Слободскую-179(за Простором)и сделать диагностику подвески. Там тебе расскажут в какие места была бита твоя красавица и что нужно делать дальше(спроси мастера Дмитрия)
#33
Дорогой Юрий! поясните а что они там сззади регулируют. Мне очень надо знать как "побороть" заднюю ось чтобы она резину не ела!
#34
Насколько я понимаю, сзади только делают диагностику. Если обнаружен неравномерный износ покрышек, шимми, вибрация и прочее, ищут причины. Это может быть погнутый рычаг, расшатавшийся сайлент-блок, несбалансированное и дефектное колесо, дефектный подшипник, проблема с подрамником, перегруз автомобиля и другие дефекты. В заводском руководстве в разделе "Диагностика. Задняя подвеска" есть целая таблица возможных неисправностей.
#35
Я сегодня в Абикар хотел поехать на сход-развал, но там цена 3100 рЭ. Меня это сразу отпугнуло. Перебор!
стоит 2400.
тынц
Поеду вот сюда, близко с домом. тынц
Если не получится у них ничего, поеду к проверенным людям
Причина поездки: После переобувки на лето, тянет машину влево. Поменял передние колеса местами не помогло, так влево и тянет. Резина новая, диски новые. Балансировка отличная, по 30гр максимальный грузик на колесе. Давление везде одинаковое 2,5
Хотя странно, на зиме давление было 2,2 и никуда не тянуло
#36
Если не разобрался с развалом еще вот тебе мой совет купи развальные болты или поточи родные чтоб развал поймать! Верхний болт крепления амо к кулаку. Но скорее всего у тебя кулак неровный потомучто у таеты развала небывает от завода