$ Книжка по обслуживанию и ремонту   $ Toyota Venza - если хочется ещё!   $ Установка музыки, охраны, Вебасто  

Обращение Каддафи!!!

Респекты: 0

Не когда не совался в политику(были моменты... Но не значимые)...

но после того как убили ...повторю УБИЛИ маленьких детей(внуков Каддафи).. я не могу молчать.......

вот послание Каддафи которое он говорил ДО ТОГО как убили его внуков!!!

Братья мои и сестры!

Сегодняшний день и радостен для меня, и печален. В этот день много лет назад, в битве у Аль-Гадабийа пал смертью героя мой дед. Пал вместе с сотнями других ливийцев. Ныне, почти век спустя, Италия вновь возвращается, неся зло на нашу землю. Мне грустно, что сегодня приходится вспоминать об этом. Я мечтал об этом забыть.

Я хочу спросить Берлускони: Сильвио, где наша дружба, о которой ты так много говорил? Где итальянский парламент, который тоже много говорил о дружбе? Где вы все? Италия сделал очень больно ливийцам, ливийцы очень обижены на Италию, и нет у меня права «вето», чтобы запретить им испытывать боль и обиду.

Итальянцы нам говорили: мы хотим и будем дружить. Они лгали. Вчера Италия бомбила Сирт.

Те, кто называл себя моими друзьями, - лидеры Китая, России, Нигерии, Южной Африки, Португалии – я спрашиваю вас: о чем шла речь в Резолюция ООН 1973? Там позволено установить бесполетную зону или дано «добро» уничтожать ливийцев?

Ливию терзают без остановки. Нам перекрыли доступ к нефти, взрывают порты, бомбят дома, закрывают снабжение населения продовольствием, бомбят залы, где идут переговоры с представителями других стран. И все это называется «бесполетная зона». Я раньше думал, что «бесполетная зона», - это когда не летают самолеты обеих сторон, а оказывается, это когда не летают только ливийские самолеты, а ваши летают, бомбят, что хотят и где хотят.

Устав и решения Организации Объединенных Наций: что это и для чего?
Зачем принята Резолюцтия, - чтобы остановить самолеты или чтобы уморить ливийцев голодом? Где, в какой резолюции сказано: «можно убивать»? Где сказано: «можно отрезать связь и водопровод»? Где?

Я не из тех, кто любит просить, обычно просят меня, и я не отказываю. Но сейчас я прошу весь мир: пожалуйста, нам нужно сесть и поговорить, публично и начистоту, чтобы мир услышал и наш голос.

Я прошу, я прошу лично вас, Владимир Путин, стать посредником. Вы можете, я в это верю. Мы счастливы, что прозвучали Ваши слова о том, что бомбежки необходимо прекратить, но ведь всем известно: «Аль-Каида» презирает международные законы. Я призываю Вас: посмотрите, кто ведет огонь, когда я объявляю перемирие. Невозможен мир, когда прекращает огонь только одна сторона.

Ливийцы никогда не воевали между собой. То, что сейчас происходит, это война против Ливии, а не гражданская война.
Я прошу мировое сообщество: приходите, приезжайте, сделайте все, чтобы прекратить бомбардировки гражданских объектов. Никому тут не нужна война. Ливийцы – мои дети, ливийцы не воюют со мной, а я не воюю с ними. Посмотрите: мы помогаем людям, которые потеряли все, что зарабатывали тяжелым трудом.

Я прошу лидеров Африканского Союза побывать в Адждабии и посмотреть, кто там воюет против нас. Почему пришельцы из Афганистана, Туниса, Египта и других стран выдают себя за людей Адждабии? Спасите этот город от тех, кто его захватил!

А теперь слушайте вы, люди из НАТО!

Вы бомбите стену, не пропускавшую , поток африканской миграции в Европу, стену, останавливавшую террористов «Аль-Каиды». Этой стеной была Ливия. Вы разрушаете ей. Вы – идиоты. За тысячи мигрантов из Африки, за поддержку «Аль-Каиды» гореть вам в аду. И так оно будет.

Я никогда не лгу. Не лгу и сейчас.

Есть четыре ошибки, которые вам не следует допускать. Четыре ошибки, в которых вам не помогут никаких бомбежки.

Первое: внутренняя жизнь Ливии, ее устройство. Решать эти вопросы может и будет только ливийский народ. Только он. Запомните: не вы и даже не я. Только сами ливийцы могут, если захотят, изменить свою систему самоуправления.

Второе: я, Муаммар Каддафи. Уйти мне или нет, - решать не вам. Вы никто. Власть над Ливией уже 40 лет находится в руках ливийцев. Мои бабушка и дедушка, мои родители были убиты на ливийской земле, и они никогда не покидали Родину.
Вы смешны со своими требованиями. Вы смешны. Я не президент Ливии, но если бы это было возможно, народ выбрал бы меня. Да, мои люди любят меня. И вам известно, за что. За то, что я не люблю вас.

Третье: нефть. Даже не мечтайте. Даже не смейте мечтать, что вы отнимете у наших детей право иметь то, что они имели последние 40 лет. Я не обещаю вам, что мы будем сидеть и смотреть, как грабят наших детей. Но, разумеется, мы можем поговорить, чтобы ваш бизнес в Ливии был успешнее, чем раньше. Ведь вам нужно именно это?

Четвертое: Ливия. Белого флага не будет. Никогда. Если вы придете на нашу землю, все ливийцы возьмут оружие и будут бороться!

Жизнь без свободы – ничто.
Мы защитим свою свободу, или умрем!

#1

Респекты: 0

Хваленая американская демократия на экспорт. А в основе нефть... И деньги...

#2

Респекты: 0

Политика это говно, проститутка народа. Все шишки одинаковые, лиш бы урвать себе а остальное волнует в последнюю очередь...

#3

Респекты: 1

НАТО (читай США и Евросоюз) приняли на себя функцию Господа Бога и решили порулить за него (не только в Ливии, а вообще и давно). Что из этого получается, мы видим. Везде остается только смерть, кровь, разрушения, взрывоопасная обстановка, разгул терроризма и т.д., за примерами далеко ходить не надо, Югославия, Ирак, Афганистан и т.п. (кстати с момента т.н. "освобождения" Афганистана от толибана наркотрафик в Россию и др. Страны СНГ увеличился в десятки раз!!! )
Есть древнегреческий миф о человеке, который решил порулить за бога и что из этого получилось. Его звали Фаэтон и он был сыном бога солнца Гелиоса (в древнегреческой мифологии бог Солнца Гелиос утром вывозил на своей упряжке наше светило "на прогулку" по небосклону, а вечером завозил на "стоянку", отсюда по представлениям древних греков смена дня и ночи).
В кратком изложении миф выглядит так:
ФАЭТОН, сын бога солнца Гелиоса и Климены, жены царя Меропса. Надменный Эпаф, сын Ио и Юпитера, высказал сомнение в божественном происхождении Фаэтона. Тот, обиженный, сообщил об этом Климене; она клятвенно подтвердила отцовство Гелиоса, но этого сыну показалось недостаточно, и он отправился в чертоги отца, чтобы узнать правду непосредственно от него. Гелиос ласково встретил сына и дал страшную клятву богов - Стигийской влагой - выполнить любое его желание; сын захотел на день получить отцовскую упряжку. Отец был поражен этим безумным стремлением - «ты просишь о казни, сын, вместо дара» - и описал все трудности пути. Сын остался непреклонен, и не осмелившийся отказать отец объяснил ему путь, дал последние наставления и выпустил упряжку.
Фаэтон не справился со строптивыми конями, испугался опасностей, подстерегавших его на крутой небесной стезе. Лишенные твердой руки, кони понесли колесницу по собственному произволу, неся повсюду опустошение и пожары.
Земля взмолилась перед Юпитером, и тот, не имея иного выхода, сразил незадачливого возницу перуном.


Виктор36

Хваленая американская демократия на экспорт. А в основе нефть... и деньги...


+100

#4

Респекты: 0

Усама бен Ладен убит

#5

Респекты: 0

Попахивает расстрелом царской семьи в начале прошлого века

#6

Респекты: 1

Представьте ситуацию. Население некоего района суверенной страны восстает против законной власти. Объявляют эту власть несправедливой, диктаторской и т.д. Другое государство в ответ на это вводит сюда свои войска и открывает огонь против армии законного правительства, помогая этим повстанцам.
Я говорю не о Ливии, а о Грузии и Южной Осетии. Тогда Россия выступила по отношению к Грузии точно в такой роли, в которой сейчас выступают страны НАТО. Но Россия себя считала правой решать внутренние дела Грузии. Так почему же НАТО не может таким же образом решать дела Ливии? Или Каддафи чем-то лучше Саакашвили?
Дело в том, ребята, что политика - это всегда грязное дело. И то, что кажется правильным и законным одним, вызывает справедливое негодование и непонимание других. Потому что в основе всех политических решений лежит выгода. А то, что выгодно одному, может оказаться во вред другому.
Так и живем.

#7

Респекты: 0


yuvoront

Представьте ситуацию. Население некоего района суверенной страны восстает против законной власти. Объявляют эту власть несправедливой, диктаторской и т.д. Другое государство в ответ на это вводит сюда свои войска и открывает огонь против армии законного правительства, помогая этим повстанцам.


Думаю это немножко некорректный пример хотя бы в плане хронологии. Такую практику начали именно государства, входящие в НАТО, признав независимость Косово и введя туда свои войска, т.е. тем самым первыми вмешавшись в независимость суверенного государства. Тем самым был создан международный прецедент. Или по Вашему "что позволено Юпитеру не позволено быку"?

#8

Респекты: 0


Colonel

Думаю это немножко некорректный пример хотя бы в плане хронологии. Такую практику начали именно государства, входящие в НАТО, признав независимость Косово и введя туда свои войска, т.е. тем самым первыми вмешавшись в независимость суверенного государства. Тем самым был создан международный прецедент.


К сожалению, такую практику начали еще тысячелетия назад.
Все страны Большой Восьмерки добились своего теперешнего могущества за счет завоеваний, порабощения, угнетения других народов: и США, и Канада, и Великобритания, и конечно, Россия, страна, захватившая самую большую территорию на планете.
Так что прецедент был создан ой как давно.
А разве не так советские войска оккупировали Венгрию в 1956, Чехословакию в 1968, Афганистан в 1979? И все якобы по просьбе местных властей, а по сути, марионеток СССР.
А русско-польская война, начавшаяся в 1654 году, когда Россия, опять "по просьбе трудящихся", а именно Богдана Хмельницкого и его команды, захватила у Речи Посполитой всю левобережную Украину.
Да вся история, к сожалению, состоит из захватов чужих территорий, когда силой, когда хитростью. И каждый раз правда одной стороны и правда другой стороны совем разные. И все зависит от того, с какой стороны смотреть.

#9

Респекты: 0


yuvoront

Так что прецедент был создан ой как давно.


Думаю бессмысленно вдаваться в исторические примеры из области что первично, яйцо или курица. Надо иметь какую-то точку отсчета и я имел ввиду новейшую историю, которая началась после распада СССР и когда мир из двухполюсного превратился в одноплюсной и на территории Советского Союза возникли новые политические реалии в виде 15 суверенных государств.
Всегда нужно иметь какую-то точку отсчета, с которой все игроки изначально в равном положении и если кто-то из них нарушает установленные с этого момента правила игры, то что мешает другому игроку сделать то же самое?

#10

Респекты: 0


yuvoront][quote=Colonel

...
А разве не так советские войска оккупировали Венгрию в 1956, Чехословакию в 1968, Афганистан в 1979? И все якобы по просьбе местных властей, а по сути, марионеток СССР.

Вот толко карты не надо передергивать.
Как СССР вводил войска в Венгрию и ЧССР?? Много там бомбежек было??? Скока тонн боеприпасов было израсходовано???
СССР В Афгане воевал слов нет, но кто воевал против наших?? Кто готовил в Пакистане вояк?? Пакистацы?? Наверно уже все знают кто "родил" БенЛадана!!! цру-сша.
И НАТо тоже сейчас в Афгане. и что то не слышно что они там просто прогуливаются. Так же стреляют и бомбят. И наркоту растят и продают к тому же.
И кто-то кучу лет назад Москву оккупировал.... уж не поляки случаем??? И что раньше было 1611 или 1654??

С историей надо аккуратнее обращаться.

А с США можно много спомнить - Панама, Никарагуа, Гренада.... Причём это суверенные государства. Были.

#11

Респекты: 0


yuvoront

Представьте ситуацию. Население некоего района суверенной страны восстает против законной власти. Объявляют эту власть несправедливой, диктаторской и т.д. Другое государство в ответ на это вводит сюда свои войска и открывает огонь против армии законного правительства, помогая этим повстанцам.

Юрий, попробуйте мысленно перенести эту ситуацию на вашу благополучную страну. Насколько я знаю, ваше правительство сейчас активно принимает т.н. беженцев из Афганистана и наверное других стран. Возможно и из Ливии и других стран северной Африки к вам со временем подтянуться. И достигнув критической массы, эти люди обьявят ваше правительство диктаторским, и попросят помощи у "мирового полицейского". Представили?
Вот примерно так чувствует себя население стран, которым США "дарит" демократию.

Что касается Грузии, я уверен, это был пробный шар, причем не со стороны Саакашвили (прекрасно известно под чью дудку он пляшет), а со стороны его хозяев. Если Россия в тот момент утерлась-бы, на сегодня весь Кавказ был-бы уже под американцами.

И кстати Бен Ладен в Чечне резвился как минимум с молчаливого согласия американских "ястребов". А как максимум под их управлением, что, учитывая последние события с сомнительной ликвидацией "террориста №1", без предоставления внятных доказательств, уже не кажется маловероятным. "Мавр сделал свое дело - мавр может уйти"

Вообще уверен, никто не имеет права вмешиваться во внутренние дела других стран. Гуманитарная помощь - не более.

А если честно, все мы продукт пропаганды своих стран. И из-за этого наши дискуссии.

#12

Респекты: 0


Исследователь-Е][quote=yuvoront

Вот толко карты не надо передергивать.
Как СССР вводил войска в Венгрию и ЧССР?? Много там бомбежек было??? Скока тонн боеприпасов было израсходовано???
СССР В Афгане воевал слов нет, но кто воевал против наших?? Кто готовил в Пакистане вояк?? Пакистацы?? Наверно уже все знают кто "родил" БенЛадана!!! цру-сша.


Прошу приписывать мне мои посты, а не чужие. Спасибо.

#13

Респекты: 0

Чет штаты неспешат в РБ с целью спасти население от диктатуры "вусатай беларускай аучарки" , или пока интереса личного у них тут нет ? Бред это все , оружие производится и его надо куда-то продавать вот продают туда -сюда , А детей жалко и вообще людей жалко , но видно кончится этот беспредел только тогда когда никогошеньки неостанется на голубом шарике , и хорошо еще если он к этому времени голубым останется , а не станет черным как нефть эта проклятая тьфу ... Наболело простите плиз . МИР ТРУД МАЙ !!! ДаЗдраПерМа !!! УРРРААА!!! Скоро ДЕНЬ ПОБЕДЫ - Георгиевскую ленточку уже к антенне на машинку повязал Слава ГЕРОЯМ ВСЕХ ОСВОБОДИТЕЛЬНЫХ войн !!!

#14

Респекты: 0

А чего им вас спасать? Не, им вас спасать не выгодно! У вас ведь нефть покупная! Спасешь, а потом придется им самим для вас ее покупать! Они лучше от вашего батьки сами спасаться будут. Smiling Вот если-бы Россию спасти! Тогда долго никого "спасать" не надо было-бы! Smiling Надолго хватило!!! Smiling

#15

Респекты: 0

Есть по этому поводу бородатый анекдотец...
Сидит еще Буш в яйцевидном кабинете и говорит - Надо бы в Ираке демократию наладить, а то живут как свиньи в берлоге - непорядок..... Ему помощник - Да-да, а еще и в Северной Корее диктатура!!!! Надо бы и им демократию привить!!!! А Буш отвечает - А на хрена Северной Корее демократия? У них и нефти то нет!
Поэтому с точки зрения демократизации мы Штатам не интересны

#16

Респекты: 0

Вот б... И я ж об этом , достали уже уроды не нажрутся никак ...

#17

Респекты: 0


sw708

Слава ГЕРОЯМ ВСЕХ ОСВОБОДИТЕЛЬНЫХ войн !!!


Вот тут и начинаются дискуссии. Любая война - это горе, это катастрофа, это смерть и разруха. А вот как ее назвать, "освободительной" или "захватнической", это к сожалению решают не те, кто воюет, а политики. СССР вот "освободил" всю Прибалтику в 1939. Но литовцы, латыши и эстонцы почему-то считают, что их "оккупировали".
Поэтому я бы сказал иначе: "Слава воинам, сражавшимся на войне, и победившим в этой войне". Кто бы их не посылал на бойню, но именно им пришлось вынести всю тяжесть войны, преодолеть свой страх, проявить свои лучшие черты и достойно выйти победителями. И в их рядах, если говорить о Второй Мировой войне, не только русские, белорусы и украинцы, но и англичане, и канадцы,и американцы, и поляки, и французы. И многие другие. Не забывайте, это была мировая война. И даже немецкий солдат, которого послали на фронт, вынужден был воевать не за свои идеи, и отдавал свою жизнь не за Фюрера, а в конце концов за то, чтобы люди на Земле наконец образумились, и поняли, что пора покончить со всеми войнами.

#18

Респекты: 0

Юр ты меня конечно извини за узость ума , но с немцами ты перегнул ...

#19

Респекты: 2


yuvoront

И даже немецкий солдат, которого послали на фронт, вынужден был воевать не за свои идеи, и отдавал свою жизнь не за Фюрера, а в конце концов за то, чтобы люди на Земле наконец образумились, и поняли, что пора покончить со всеми войнами.


Puzzled Какие идеи могли быть у немецкого солдата, которого послали убивать "унтерменшей" (очищая тем самым земной шарик для представителей арийской расы "тысячелетнего рейха") кроме идей бесноватого фюрера? Или он отдавал свою жизнь (в то же время отнимая десятки и сотни чужих жизней) во имя великой цели "чтобы люди на Земле наконец образумились, и поняли, что пора покончить со всеми войнами"?
Что-то мысль не понял.

#20

Респекты: 0

Вот и я об этом

#21

Респекты: 0

Да уж Юрий! Не ожидал от Вас таких рассуждений!!! Ладно уж Вы преподносите заслуги союзников на равных с заслугами Советской Армии (хотя я с этим категорически не согласен), но мысль о том, что немецкие солдаты воевали за то, чтобы не было войны??? С точки зрения "арийской расы" так наверное и было - всех поработить и войны кончатся.

#22

Респекты: 0

Очень жаль ливийский народ-соболезную. А Юрий не прав ни в 6-посте, ни в17!

#23

Респекты: 1

Реакция ожидаемая.
По поводу немцев я видно высказался политически некорректно.
Но хочу, чтобы каждый понимал, что жизнь любого человека, погибшего на войне, бесценна, и никакая смерть не может быть оправдана.
Да, генералы и маршалы, получают, возможно, удовольствие, посылая людей на войну. Но простые солдаты воевали не потому, что им этого хотелось, а потому что их заставили. И у немцев были семьи, дети. И их кто-то любил. И они не хотели умирать ради фанатика, возомнившего себя владыкой мира.
И я хочу еще раз повторить, что все солдаты, отдавшие свои жизни на фронтах Второй мировой войны, достойны нашей памяти. Именно ужасы той войны отрезвили головы политиков и именно благодаря тем солдатам мы живем в мире.

#24

Респекты: 0

Юра! Не СССР напал на Германию! А наши отцы и деды были вынуждены защищать свои семьи! Ни как не могу поставить немецких солдат и советских на одном уровне! Это сравнение абсолютно не корректно!

#25

Респекты: 0

Что же, мнение каждого определяется его знаниями и опытом. Останемся при своих мнениях и будем уважать мнения других.

#26

Респекты: 0

Юрий, обратите внимание, советский солдат воевал за свой ДОМ на СВОЕЙ земле, а немецкий за ФЮРЕРА на ЧУЖОЙ земле. Улавливаете разницу? Ни один человек, и солдат в том числе, не хочет умирать. Но у немецкого солдата был выбор: если хочешь жить сдайся в плен, будет нелегко, но останешься живым. Но он хотел другого. Он хотел надругаться над чужой женой, ребенком, старухой. Ограбить чужой дом. Захватить чужую землю. И не надо их оправдывать. Их ничто не может оправдать. Повторяю - у немецкого солдата БЫЛ ВЫБОР.
У советского солдата, выбора не было. Он тоже хотел жить, но выбора у него не было. Или смерть, или победа. Все.
С точки зрения общечеловеческой морали, ни один ЗАХВАТЧИК, не достоин оправдания.
Американцы в современном мире - ЗАХВАТЧИКИ!
Юрий, поймите, небыло-бы у вас благополучной жизни теперь, если-бы наши отцы и деды, придерживались вашего мнения тогда.

#27

Респекты: 0

Подумалось. В приципе, нефть есть в любой стране. Все зависит от длины и угла наклона скважины. Smiling Ну и посчитать немножко. Smiling

#28

Респекты: 1


Виктор36

Подумалось. В приципе, нефть есть в любой стране. Все зависит от длины и угла наклона скважины. Ну и посчитать немножко. : )


Ну значит батька прав, что заставляет своих чиновников искать нефть в Беларуси.

#29

Респекты: 0

Ну вот и все, грохнули Каддафи без суда и следствия. Относится к нему можно по-разному, но все равно средневековье какое-то.

#30

Респекты: 0

У америкосов еще одной нефтяной дырочкой стало больше. Кто следующий7

#31

Респекты: 0

Уроды... Это-ж надо додуматься- засунуть труп в пищевой холодильник в супермаркете, и показывать всем... Дикари...
Мертвого льва всякий пнуть может.

#32

Респекты: 0

Насчет дикарей полностью согласен, ведь любой бунт, кроме Декабрьского восстания, можно назвать буйством ни о чем не задумывающихся смутьянов, ведь совершая подобное никто не задумывается, а что будет после, ведь главное победа, а результат потом... Ливия (умышленно назвал с маленько буквы), в итоге не имеет ни надежного внутреннего управления, ни оснащенной армии для защиты от внешней агрессии, ни сил внутреннего сдерживания и охраны правопорядка, по сути бери голыми руками, чего и добилось НАТО, а теперь впереди еще и дележка, кто кого по рукам или по морде настучит...

#33

Респекты: 0


Пауль

а результат потом...


Да, порядка уже долго не будет, ИМХО это вариант Афганистан-2, Ирак-2 и т.п.
Вспомнилось, в 1987-1989 г. служил в 5 ЦК ПУАК (Центральные курсы по усовершенствованию авиационных кадров), у нас учились курсанты из дружественных тогда нам стран Азии, Африки, Латинской Америки (навскидку КНДР, Никарагуа, Куба, Сирия, Ливия, Алжир и др., на наших курсах даже обучался в свое время Хафез Асад), запомнилось, что лучше всех жили курсанты из Ливии (курсантам стипендии платили их правительства). Так вот, тогда я был майором и получал где-то 500 руб в месяц. Рядовой курсант из Ливии получал стипендию в 7000 руб. В месяц, т.е. практически каждый месяц мог покупать Жигули. Мы тогда даже завидовали ливийским офицерам, если у них курсанты получали столько, то сколько же получали они?
Т.е. Каддафи реально заботился об армии. Вот только она не смогла его уберечь, против НАТО (читай США и иже с ними) не попрешь. Если бы не НАТО, Каддафи и сейчас спокойно сидел бы в своем кресле.

#34

Респекты: 0

Из книги: М. Каддафи. Деревня, деревня. Земля, земля. Самоубийство космонавта и другие рассказы. Триполи, 1993:

"Смерть всегда добивается своего, сколько бы ни продолжалось противоборство, и не щадит своего противника, даже если он сдался, струсил, либо ослабел !!!
В течение всей жизни следует сопротивляться Смерти, как это делал мой отец, бесстрашно противостоявший ей, пока не достиг столетнего возраста, несмотря на всю ненависть к нему Смерти, пытавшейся покончить с ним, когда ему было только 30 лет. Правильной позицией является сопротивление, а бегство даже за границу от Смерти не спасет. "Где бы вы ни были, Смерть найдет вас, даже если вы спрячетесь в укрепленном замке"

Вот и его нашла смерть...

Уходят уникальные личности в политике, приходят шакалы готовые пресмыкаться...

#35

Респекты: 0

Привет от ДРУГА!!! (Кто знает-ПОЙМЁТ!!! )

ВВП на душу населения — 14 192 $. Бензин стоит дешевле воды. 1 литр бензина — 0,14 $. На каждого члена семьи государство выплачивает в год 1 000 $ дотаций. Пособие по безработице — 730 $. Зарплата медсестры — 1 000 $. За каждого новорожденного выплачивается 7 000 $. Новобрачным дарится 64 000 $ на покупку квартиры. На открытие личного бизнеса единовременная материальная помощь — 20 000 $. Крупные налоги и поборы запрещены. Образование и медицина бесплатные. Образование и стажировка за рубежом — за счёт государства.
Сеть магазинов для многодетных семей с символическими ценами на основные продукты питания. За продажу продуктов с просроченным сроком годности — большие штрафы и задержание подразделениями спецполиции. Часть аптек — с бесплатным отпуском лекарств. За подделку лекарств — смертная казнь. Квартирная плата — отсутствует. Плата за электроэнергию для населения отсутствует. Продажа и употребление спиртного запрещены — «сухой закон». Кредиты на покупку автомобиля и квартиры — беспроцентные. Риэлторские услуги запрещены. Покупку автомобиля до 50% оплачивает государство, бойцам народного ополчения — 65%.

Режим каддафи был самый оптимальный в Ливии. Он хоть и воровал, но уровень зарплат был высокий, он единственный, кто хоть как-то поддерживал связь все народов Ливии. Сейчас Каддафи свергнут и будет ещё хуже. А если помогает ещё и НАТО, то ваще капец. Просто так они не станут помогать. Они явно хотят их нефтевышки. Новое правительство со вступлением на правление, разграбит последние деньги и будет так же жировать. Они сами будут богаты, а с народом ... да тьфу на них. Каддафи был хоть образованный и знал как распоряжаться деньгами, а сейчас будут ими распоряжаться все бичи с улицы и без образования. Каддафи им повысил зарплаты и понизил цены, а они и не захотели. А НАТО кстати как бомбило, так и бомбит Ливию. Правда уже не так. Вот пройдёт немного времени, и народ будет воевать с новым правительством, как это делали в Сирии, или в Тунисе.

#36

Респекты: 0

Нам бы так жить как им не жилось.
Еще поразила реакция Хиллари Клинтон, когда ей сообщили о смерти полковника. Это её "Вау", как будто она получила известие о том, что ей подарили платье из последней коллекции Версаче, а не об убийстве человека.

#37

Респекты: 0


Буран. 64

Привет от ДРУГА!!! (Кто знает-ПОЙМЁТ!!! )


Дайте в Белоруссии зарплату медсестре 1000$ ! пособия и все то что давал своим людям Кадафи. те люди "ливийцы" которые помогали НАТО свергнуть Кадафи - очень скоро будут жалеть об этом.

#38

Респекты: 0

Говорят война не за нефть там а за воду... Амеры дорого заплатили за эту голову. Сейчас уйдут бросят полыхающую землю.

#39

Респекты: 1

Во Лёва тему заворотил!
Только сегодня, от скуки (уж больно далеко эта Ливия), пробежался по ней.
Нам,(христианнам, "бледнолицам" и т.п.) трудно понять арабов, мусулман и т.п.Поэтому всякое вмешательство или провоцирование изменений в их обществе (я уже пропускаю меркальтинные "надежды") создают только ещё больше проблемм.Далеко не чуждо нам, "бледнолицам" друзей поменять, а уж мусулманнам это как два пальца обо...
Не надеюсь за свою жизнь дождатся демократии ни в Ливии, ни в Сирии, ни в Чечне, ни в Афганистане, ни ...
Мне больее близки мировозрения Юрия. Все мы винтики.Програмисты подчитали, что 60% мировой экономики правят несколько десятков корпораций.Они и музыку заказывают. Надо кризисс- будет кризисс, надо войны?Сделаем!А народам подают опиум.Вот и спорим: кто прав!, кто захватчик!кто за что борится!
А давайте, без опиума, трерзвой головой думать?Что-бы не рождались хитлеры, сталины, кадафи, бин-ладены...

#40

Респекты: 0


Willi

Что-бы не рождались хитлеры, сталины, кадафи, бин-ладены...


Ими не рождаются. Ими становятся. Когда есть соответствующая историческая и экономическая обстановка (которая готовиться не без участия несколько десятков корпораций).

#41

Респекты: 0


Willi

Не надеюсь за свою жизнь дождатся демократии ни в Ливии, ни в Сирии, ни в Чечне, ни в Афганистане, ни ...


Демократия... "Власть народа"... Бред и утопия! Абсолютно недостижимое понятие, придуманное специально для оболванивания и и потакания самолюбию, слегка одурманеного (в том числе и мнимой собственной значимостью), и в большинстве своем, не очень умного "электората", т.е. нас с вами... Ни в одной стране демократии нет, и быть не может, хотя бы потому, что любое государство состоит из людей, которые воспитываются в семьях, где демократии нет. Назовите мне хоть одну семью, где глава выбирается путем выборов... Бред!!! У любого предприятия есть директор, у любого хозяйства - хозяин. У страны тоже должен быть глава, который отвечает за нее не в течение 4 или 6 лет, а пожизненно, своей судьбой и судьбой своих близких. А демократия, это та самая "мутная водичка" где так легко ловить рыбку.
Что касается Ливии, то "каждый народ достоин того правительства, которое заслуживает", ливийский народ, видимо, не заслуживал Каддафи, поэтому теперь у них будет "демократия".
Хотя, наверное, 90% населения земного шара, с радостью поменяли бы условия своего теперешнего существования, на те, которые обеспечил своим соотечественникам Каддафи.
Мое мнение.

#42

Респекты: 0


Willi

Во Лёва тему заворотил!
Только сегодня, от скуки (уж больно далеко эта Ливия), пробежался по ней.

Забыл назвать Латышских стрелков, Абамов.... Вили хотел наговорить (написать) кучу неприятностей, но понял что сделаю то о чем планируют эти "Заказчики музыки". Не согласен со взглядами ни Друга твоего Юрия, ни твоими. Вы почемуто не слышите что весь мир говорит и видит кто оплачивал убийство Кадафи и что Ливия это очередная серия в нефтянном сериале ПИНДОСОФФФФ.Ирак, Афганистан, Ливия,,,,кто следующий? Чей народ следующий на очереди превращаться в животных?

#43

Респекты: 0


Colonel

Ими не рождаются. Ими становятся. Когда есть соответствующая историческая и экономическая обстановка (которая готовиться не без участия несколько десятков корпораций).


Да, конечно становятся.Я должен был слово рождаются написать в ковычках.

#44

Респекты: 0


Виктор36


Хорошо если глава страны более менее порядочным и умным останется до конца своей жизни.Но ведь сволочами и дураками необязательно рождаютсял, чаще становятся.А насчёт 90%,так, видимо, эти оставшиеся 10% - большая половина либийцев с дикостью топтавшие сначала портреты Кадаффи, и далее зверствовшие и над ним самим.Восток - дело тонкое...

#45

Респекты: 0


СерЖ


Да, конечно, можно и латышких стрелков, и дзержинских добавить. И вообще, говорят, немцы революцию в России организовали, как и американцы в Ливии.
А пишу я то что хочу и думаю.Кому приятно, кому нет...

#46

Респекты: 0

Willi только не надо Сталина трогать, а ??? И ставить в один ряд с Усамой и т.д.

#47

Респекты: 1


aleks989

Willi только не надо Сталина трогать, а ??? И ставить в один ряд с Усамой и т.д.


А куда-же этого изверга ставить, если он своих-же соотечественников погубил больше чем гитлеровцы?

#48

Респекты: 0

Согласен с Вилли по поводу корпораций. Это они заказывают полное промывание мозгов народу как в политическом плане, так и в плане того, что нам лучше есть, пить, одевать... Мораль и т.д.
По поводу Сталина - тему вообще лучше не трогать, особенно не россиянам, так как для нас она очень болезненна. К счастью, в моей семье от этого почти никто не пострадал, но был я как-то в Суздале, там на территории Спасо-Ефимиевского монастыря (памятник ЮНЕСКО) сохранился барак-каземат в котором сидели ещё при Петре, а при Сталине был образцовый лагерь ГУЛАГа (для зеков уровня блюхеров-тухаческих). Два часа я не мог отойти от стенда с письмами и протоколами заключенных 30-х годов. Вроде не звери-усамы там сидели, за что же их так... Давайте не будем спорить, а постараемся просто быть по-человечнее. Извиняюсь, если кто оскорбился на мой опус.

#49

Респекты: 0

Мы тут просто словами перебрасываемся, а некоторые уже и к делу предлагают перейти...
тынц

#50

Респекты: 0

Только вчера читал на эту тему. Мне кажется, это очень серьезным, и весьма вероятным, учитывая состояние экономики США и Европы. Да и наша политическая рокировка, в свете этой статьи выглядит по другому, и обретает смысл.
Судя по всему, нас ждут непростые времена, и Путин хочет держать ситуацию в своих руках. Респект ему.

тынц

#51

Респекты: 0


Виктор36

http: //colonelcassad. Livejournal. Com/532029. Html


Что-то не открывается.....

#52

Респекты: 0

Только что проверил, открывается...
Попробуй эту:

http://colonelcassad.livejournal.com/tag/война

#53

Респекты: 0

Это у них фильтр срабатывает, так как в статье есть ссылка на Казахстан

#54

Респекты: 0

тынц

Может не в тему, хотя как посмотреть...
Нравы предшественников "демократических режимов" Европы и Америки...
Наглядно показано какие мы всетаки "отсталые"...

#55

Респекты: 0


Виктор36

Только что проверил, открывается...
Попробуй эту:
http://colonelcassad.livejournal.com/tag/война



Пауль

Это у них фильтр срабатывает, так как в статье есть ссылка на Казахстан


Ничего не открывается, наверное точно, стоит фильтр.
Можно скопировать содержание и изложить в теме?
Спасибо.

#56

Респекты: 1

Получай

"НАТО готовится к глобальной войне

Не могу не прокомментировать статью Кристофа Лемана на тему будущей Большой Войны.

На международной конференции по безопасности в 2007 году в Мюнхене Владимир Путин предупредил западных лидеров о том, что беспрецедентная агрессивная экспансия НАТО толкает мир к третьей мировой войне. Это суровое предупреждение было сделано за годы до агрессии НАТО против Ливии и необъявленной войны против Сирии и Пакистана. После размещения американских войск в Уганде и военным угрозам, направленным непосредственно Пакистану, вооружённые силы НАТО, России и Китая ещё никогда не были так близки к открытому и полномасштабному конфликту, чем сегодня. Недавний отрезвляющий доклад российской спецслужбы ФСБ описывает подробности того, что США и НАТО в настоящий момент планируют и активно готовятся к полномасштабной войне на всех континентах. После недавней встречи российского премьер-министра Владимира Путина и китайского президента Ху Цзиньтао, как российские, так и китайские вооружённые силы находятся в режиме повышенной боевой готовности.

Выступление президента России Владимира Путина на 43-й Международной конференции по безопасности в Мюнхене, и его заявление о том, что агрессивная экспансия НАТО подталкивает мир к третьей мировой войне в 2007 году было отрезвляющим. Тогда полномасштабный конфликт был предотвращён, однако это не значит, что НАТО отказалось от своей агрессивной политики военной экспансии. События последних месяцев вызывают острую необходимость остановить цикл агрессии, которую иначе как безумием маньяков, назвать нельзя.

С середины сентября 2011 года политики в российской Думе начали обсуждать вопрос о том, что НАТО должно существенно сократить своё военное присутствие в бывших советских республиках. К началу октября эти призывы стали требованиями о том, что Россия должна отстаивать свои интересы в бывших советских республиках, особенно на Юге. После распада СССР и начала войны в Афганистане НАТО существенно увеличило своё военное присутствие в таких соседних с Китаем и Россией республиках как Казахстан, Узбекистан, Кыргызстан, и не в последнюю очередь в Грузии. Тот факт, что Россия и НАТО вышли на открытый вооружённый конфликт, когда Грузия напала на Осетию, и что США существенно поддерживали вооружённое сопротивление в Чечне подчёркивает, что России угрожают всё более открыто.

Когда премьер-министр России и наиболее вероятный претендент на президентское кресло Владимир Путин встретился 12 октября с президентом Китая Ху Цзиньтао, официальным результатом визита стало укрепление двухстороннего сотрудничества, деловых и торговых и других связей. Однако наиболее важный результат встречи не попал в заголовки. Перед тем как отправиться в Китай, Путин получил доклад от российской спецслужбы ФСБ. Этот доклад поддерживал доклады китайской разведывательной службы и китайского министерства государственной безопасности, который, среди прочего, основывался на данных, полученных от бывшего сотрудника Blackwater Брайана Андервуда. Самого Ундервуда сейчас держат в США и обвиняют в шпионаже. Согласно достоверным источникам, Китай пытается предупредить Россию о планах США и НАТО по инициированию глобального конфликта. Как сообщается, конфликт перешёл из стадии разработки к стадии активации.

Согласно как российским, так и китайским разведывательным источникам, планы США и НАТО среди прочего включают в себя преднамеренный развал американской и европейской экономики, уничтожение мировых финансовых систем и запуск масштабной конвенционной войны по всей Северной Америке, Африке и Азии, а также на Ближнем Востоке. Стратеги НАТО полагаются на свою способность добиться мира на пике конфликта, и призвать к установлению «Нового мирового порядка» под предлогом предотвращения уничтожения планеты и цивилизации. Одним из подготовительных этапов, как сообщается, являются доктринальные и стратегические изменения, где подготовка солдат смещается от противодействия повстанческому сопротивлению к более конвенционной войне и бронетанковым сражениям.

В докладе ФСБ говорится, что начало конфликта следует ожидать скорее раньше, чем позже, поскольку США и НАТО разместили 2 тысячи танков M1 Abrams в Афганистане и ещё 2 тысячи в Ираке. На территории между Ближним Востоком и Азией были размещены ещё десятки тысяч других бронированных машин. ФСБ считает ситуацию настолько угрожающей, что, как объясняет в докладе, единственным, что необходимо теперь для полной мобилизации, является призыв 1,4 миллиона американских резервистов. Активация военного плана может произойти в любой момент, и со стороны Конгресса не требуется специального разрешения.

Планы США по глобальному доминированию под названием «Проект нового американского века» датируются 1998 годом. Один из членов аналитического центра и бывший министр обороны США Дональд Рамсфельд в сентябре 2001 года предупредил, что если война не сможет существенно изменить геополитическую карту мира, США не смогут стать подавляющей сверхдержавой.

Война в Ираке преследовала цель не только захватить его нефть. Одним из главных движущих факторов за решением свергнуть иракское правительство было то, что Ирак начал продавать нефть не за доллары, а за евро. Движущим фактором агрессии по отношению к Ливии был тот факт, что Ливия блокировала развитие Средиземноморского альянса, лоббировала введение всеафриканской валюты, привязанной к золоту, и поддерживала теперь уже смещённого Лорана Гбагбо из Берега слоновой кости в его попытках вывести страну из соглашения CFA. CFA это валюта под контролем Франции, которую используют 8 африканских государств, а контроль CFA Францией является одним из главных факторов, поддерживающих экономику Франции. Единственной страной, которая успешно отошла от доллара, является Иран, который прекратил продажу своей нефти в долларах в 2009 году. Одной из причин, почему Иран пока не подвергался нападению, может быть тот факт, что он приобрёл у Украины ряд ракет X-55, способных нести ядерные заряды. Аналитики российских спецслужб считают крайне маловероятным, что Украина поставила ракеты, но не продала боеголовки. Ещё одной возможной причиной того, что Иран пока не был атакован, является его поддержка проводимой НАТО народной революции в Ливии. Зачем Иран разыгрывает такую опасную дипломатическую игру, вызывает недоумение многих аналитиков. Возможно, зная о планах США и НАТО, Иран пытается выиграть время, чтобы успеть подготовиться к ожидаемому нападению.

И Китай, и Россия возмущены беспрецедентным нарушением резолюции СБ ООН от 1973 года и войной НАТО против Ливии. Российско-китайское вето резолюции по Сирии следует рассматривать в контексте осведомлённости тех и других в отношении планов США и НАТО начать глобальную войну.

Недавно правительство Индии согласилось позволить 20 тысячам китайских солдат войти в индийский Кашмир, чтобы противостоять ожидаемой агрессии США и НАТО. Афганистан дал понять, что будет сражаться на стороне Пакистана, в случае, если Пакистан подвергнется нападению со стороны США или НАТО. Китай, Россия, Пакистан и Афганистан 15 октября обсудили актуальные вопросы безопасности на встрече Шанхайской организации сотрудничества. Наиболее вероятно, что центральной темой неофициального обсуждения была подготовка США и НАТО к конфронтации с Россией и Китаем.

тынц - цинк

PS. Так как в статье прямая ссылка на такой доклад ФСБ не дается, то ознакомится с тем, что на самом деле там говорилось, не удалось. Беглый поиск по поисковым системам так же ничего не дал, если кто-то знает, что имеет ввиду автор и где данный документ (или хотя бы его выжимку) можно посмотреть в открытом доступе, буду премного благодарен.

Сам факт подготовки Большой Войны конечно же не секрет и автор никакой Америки не открыл. Война активно готовится и лично у меня нет серьезных сомнений в том, что в той или иной конфигурации такая война будет. Возможно даже согласится с автором в том плане, что она будет конвенционной и будет действовать негласное соглашение о неприменение ОМП, хотя я смотрю на это скептически.

Если посмотреть на материал в целом, то не трудно заметить, что автор проецирует на реальность схему "Военной тревоги", которая по его мнению произошла в 2007 году. Военная тревога это если упрощенно, предвоенная ситуация, когда сторонам удается в последний момент отыграть назад. Например можно вспомнить "военную тревогу 1927 года", когда основные игроки всерьез считали, что новая мировая война уже на пороге.
Как хорошо описала в "Августовских пушках" Барбара Такман, процесс лавинообразного сползания государств к мировой войне после преодоления определенного порога становится неконтролируемым даже для рулевых системы, то есть та самая возможность предотвратить "Большую войну" и превратить ее в "военную тревогу" просто теряется, инерция системы давит все попытки остановить худшее.
После чего, политические деятели подобно немецкому канцлеру будут восклицать:

- Как это могло случиться?
- Ах, если бы знать.

Собственно, Мюнхенская речь Путина 2007 года действительно была началом нового этапа в контролируемом США процессе и 888 было логичным продолжением наметившейся конфронтации.
Неудача в 888 потребовала от США смены стратегии, которая привела к "перезагрузке", в результате чего Россия откатилась на позиции начала-середины "нулевых" с отчетливым оттенком "козыревщины". Но для США этого было уже мало и отсюда все те угрозы России в целом и Путину в частности. В нынешних условиях рассыпающегося миропорядка, зависимый и зачастую согласный Путин уже не является тем, что требуется США. США нужен откровенный западник вроде Медведева, которым должны манипулировать они, а не Путин.
Путин же по сути постепенно будет сваливаться в ту ситуацию, в которой оказались другие видные представители светских автократий, зависимые от США, но уже переставшие отвечать тем требованиям, которые выдвигали США для подобных автократий.

Касательно того, что подготовка войны перешла из стадии проекта в стадию активации, я в принципе согласен - вопрос уже не стоит быть или не быть войне, вопрос скорее в сроках и конфигурации.
Война в Ливии оттянула начало Большой войны (на 2012 год - любителя теорий конца света могут увидеть в этом некий сакральный смысл), но не предотвратила.Потеряв темп в Ливии. НАТО вынуждено торопится поджигая ситуацию сразу в нескольких точках - Сирия, Израиль, Пакистан, Иран - ключевые точки, от которых огонь пожара должен охватить регион.
Касательно упоминаемых автором боевых действий на территории США, а так же прямой войны против России и Китая, полагаю, что это вопрос среднесрочной перспективы, я слабо представляю себе одновременную серию войн на Ближнем Востоке + одновременные войны против России и Китая.

Так же есть вопросы о концентрации 4000 танков (помимо прочей бронетехники) на территории Афганистана и Ирака. Ибо если эти цифры имеют хоть какую-то связь с реальностью, такое кол-во бронетехники может говорить исключительно о подготовке группировок вторжения для ведения активных наступательных действий.

В целом, автор намекает на то, что ведутся кулуарные переговоры между потенциальными союзниками в войне против НАТО, что является такой себе аллюзией на попытки создать перед Второй мировой войной коллективную систему безопасности.

В целом, статья конечно алармистская, но в свете происходящего в мире, весьма симптоматичная."

в статье есть ссылка на оригинал

#57

Респекты: 0

Урал, кстати опубликовано в электронном журнале почти твоем тезке по нику тынц

#58

Респекты: 0

Спасибо за изложение.
Если это все соответствует действительности, то получается, что история никому ничего не учит. Каждый глобальный политик (страна, блок) на каждом витке истории стремится наступить на свои собственные "грабли". Как итог - гибель десятков миллионов ни в чем не повинных людей (первая и вторая мировые войны, сотни локальных войн и конфликтов только в двадцатом веке).
Вместо того, чтобы всем объединится и общими усилиями спасать планету от грядущих природных катаклизмов, США и НАТО пытаются завоевать пресловутое "мировое господство". Напоминает бунт на корабле, который идет ко дну.
Или это теория пресловутого "золотого миллиарда" (в котором нет места жителям постсоветского пространства) в действии?

Пауль

Урал, кстати опубликовано в электронном журнале почти твоем тезке по нику http://colonelcassad.livejournal.com


Еще раз спасибо, но все равно не открывается. У нас видать цензура однако.... Sad

#59

Респекты: 0

Появилось вот такое в интернете
тынц

#60

Респекты: 0

К сожалению война, идеальный способ отвлечь людей от экономических проблем внутри страны. "Война все спишет" в том числе и долги. Где-то читал, что в 2008 году, долг США составлял около 8000$ на каждого гражданина. А они продолжают тратить бешеные бабки на вооружения, выдумывая (а иногда и готовя заранее) себе врагов типа Усамы, Хусейна, Каддафи... А долг растет. Всемирное производство ВСЕГО переехало в Китай, а у себя осталась только спекуляция ценными бумагами и амбиции всемирного полицейского. Но народ начал уже прочухивать, даже через розовые очки, что к чему, поэтому нужно что-то глобальное, и... Победоносное (??? )
Поэтому все возможно...

P.S.
По данным на 16.01.2011 внешний долг США составляет более 14 триллионов $. По 45 000$ на нос! За три года почти в ШЕСТЬ РАЗ!
Офигеть!!!

#61

Респекты: 0


Пауль

Появилось вот такое в интернете
http://www.perm.aif.ru/society/news/36215


Сейчас начнется. Появилась новая неиссякаемая тема для журналистов из той области, что, к примеру, Гитлер, Борман и иже с ними не погибли в 1945 году, а скрылись на подводной лодке в Южную Америку.
Хотя все может быть.

#62

Респекты: 0

Большого резонанса от того что Каддафи жив не будет, если он решит не светится. В таком случае это всеравно что он мертв.

#63

Респекты: 0


Виктор36

Только вчера читал на эту тему. Мне кажется, это очень серьезным, и весьма вероятным, учитывая состояние экономики США и Европы. Да и наша политическая рокировка, в свете этой статьи выглядит по другому, и обретает смысл.
Судя по всему, нас ждут непростые времена, и Путин хочет держать ситуацию в своих руках. Респект ему.


Конечно, в инете много чего интересного, но надо стараться фильтровать информацию, преподносимую "коричневым" лайфжорналом. Такие статьи, только вносят ещё больший раздрай в наше ослабевшее общество. Работать надо, а не врагов выискивать, тогда и наш ядерный щит будет в порядке, и можно будет быть спокойным, что разные там "планы" - пустое гавканье.

#64

Респекты: 0

Мдааа статья подталкивает на такую мысль, не часть ли ихнего плана развал СССР. Ведь после развала Союза Мир стал однополярным. Противостоять агресии Пиндосии некому и нечем. Грустно...

#65

Респекты: 0

Наша национальная черта - искать виноватых, везде кроме себя и своего дома. Лучше вспомнимните своё "участие" в развале в период 1989-96гг. Вот на нашем заводе это происходило так. Под провозглашенный Горбачёвым лозунг "перестройки" в конце 89г. К нам пожаловала "Нокиа" с предложением создать СП 50/50% по выпуску сотовых телефонов (кто о них тогда слышал). От нас в качестве вклада -стены и персонал, от них- оборудование, обучение и 2-х летний мораторий на сокращение персонала. Министерство нам не позволило, сами с голоду подохнем, а капиталистам наживаться и народ увольнять не позволим. В 90-м посетила нас японская "Алинко" с предложением сборки и выпуска радиостанций, которыми сейчас пользуются охранники, полиция, дальнобойщики... Главк под предлогом, что на данной радиостанции можно слушать спецчастоты, ответило отказом, хотя урезать в радиостанции этот диапазон было проще простого. 91-92-годы - госзаказы стремительно тают, народ едва сводит концы с концами от зарплаты до зарплаты, в конце 92г. Наш завод включают в план приватизации. Мои сотоварищи агитировали за 2-й вариант, когда за ваучеры и деньги трудовой коллектив выкупал 51% акций, главк и директор агитировали (поможем с заказами)за 1-й вариант, когда 75% акций оказывались в управлении у главка. Не пошёл народ за нами, пожалели люди 2-х месячной зарплаты на выкуп акций, чтобы завод стал НП. В итоге уже через год 70% заводских площадей сдавались индийским и китайским коммерсантам под склады ширпотреба. Сами догадываетесь как и куда они платили, безнал - на оплату коммуналки, а нал - владельцам контрольного пакета. Может быть и из нашей затеи НП ничего бы и не выросло, но по крайней мере, заводчане получили бы реальное имущество в виде московской недвижимости.
Думаю, что у многих были похожие истории. Так что, думаю, главные виновники развала - это чиновничья номенклатура, не допустившая народ к собственности. Они через шоковую терапию, лишившую народ денег, которые можно было использовать для приватизации, открытия собственного дела и т.д., через "приватизацию" для своих и т.д. А мы как ...стояли и смотрели куда нас поведут, привыкли за 70 лет. Сами проспали, вот теперь и имеем, что имеем. А Запад потыркался к нам 89-91гг. и ушел в Китай. А мы всё на ЦРУ киваем. Может и были у них планы по развалу СССР, так и у нас есть планы по высадке на Марс.

#66

Респекты: 0

Работать надо, согласен, но и голову прятать в песок не нужно. Тем более когда все становится настолько очевидным.

По меньшей мере наивно думать, что американское руководство будет спокойно сидеть и наблюдать, как рушится экономика. А она рушится. Слишком долго они жили в долг. И верят им все меньше. И самое страшное для них то, что доллар перестает быть "всемирной" валютой. И Иранские власти создали прецедент, уйдя от долларовых расчетов за нефть.
Америке (да и Европе не меньше) нужна встряска, и они почти не скрывают это, слишком уж в открытую действует НАТО. Если раньше они еще старались прикрывать свою агрессию резолюциями ООН, то сейчас они уже плюют на это, и беспредельничают уже только по своему усмотрению. И то что произошло в Ливии подтверждает это. Наехали на Каддафи без решения ООН.

Сейчас пишу это, а по телеку разжевывается ситуация в Сирии, и мне абсолютно ясно кто следующий в списке "демократов". Да они это и не скрывают особо. Кто там, Рамсфелд кажется сказал, после того как Каддафи замочили, что стоит задуматься авторитарным режимам Сирии, Ирана, Северной Кореи и... РОССИИ... И это называется "выискивать врагов"??? Я не считаю режим России авторитарным. На данный момент у нас свобод, пожалуй побольше чем в той-же Америке будет.

Уж так как работают китайцы, сейчас в мире никто наверное не работает, тем не менее даже они, судя по той статье, тоже озабочены ситуацией не меньше нашего. Хотя только идиот попрет против почти полутора миллиардов. И сто раз прав Путин, который всеми путями идет на сотрудничество с китайцами, и закрывает глаза на ползучую аннексию ими наших дальневосточных территорий.

А такие статьи, я считаю, не раздрай вносят, а напротив сплачивают общество, и помогают лучше понять что происходит у нас во внутренней политике. Кто, кому, и чем отрабатывает.
Для меня например, стало абсолютно ясно, что Путин держит курс на возрождение Российской империи, и я его в этом абсолютно поддерживаю. Потому что в нашем мире, в наше время по другому нельзя. США нужен противовес, а то у них конкретно уже крышу сносит!

#67

Респекты: 0

Давече не то что ноныче, а Сирия не то что Ливия...
тынц

#68

Респекты: 0

Без Хилари здесь не обошлось, это понятно, но оказывается еще и члены НАТО погрызлись из-за первого удара, вот это цинизм - обидеться на то что не дали первому кого-то убить, а бабка Клинтон их примирила...
тынц

#69

Респекты: 0

Многие затрагивали тему тоталиторизма в России, так и в "демократиях" он присутствует и вот тому пример, когда за мнение расплачиваются
тынц

#70

Респекты: 0


Пауль

Многие затрагивали тему тоталиторизма в России, так и в "демократиях" он присутствует


Мне, честно говоря, непонятно, почему всегда и везде мы стараемся подделываться под Запад, почему его мнение считается "истиной в последней инстанции", а все действия всегда правильны или, если не правильны, заранее получают индульгенции и оправдания.
И наоборот, что бы не делалось в России, это всегда неправильно, всегда ущемление демократии, свобод и т.п. Развили этакий комплекс вины и ощущения "без вины виноватых".
За Катынь Россия перед Польшей извинилась (хотя дело до сих пор представляется темным, очень много фактов, что поляков расстреляли все-таки немцы), но Польша не сочла нужным извиниться перед Россией за 60 000 россиян, расстрелянных, заморенных голодом и болезнями в концентрационных лагерях Польши в 20-ые годы прошлого столетия.
И так во всем.
Я не призываю к возвращению имперских амбиций, но элементарное чувство собственного достоинства быть должно.
А само слово "демократия" ИМХО уже вызывает тошноту, во всяком случае в том виде, в каком оно существует и понимается у нас (стоит только вспомнить разгул "демократии" в 90-х).
На Западе демократия - это, по моему мнению, ширма, за которую удобно прятаться, преследуя свои цели, а также очень удобно, если что, клеймить "недемократичные" страны и применять к ним нужные для "торжества демократии" меры, в том числе и военные.

#71

Респекты: 0

Президент Рейган когда-то сказал: Демократия-демократией, а порядок должен быть.

#72

Респекты: 0

Есть такие книжки:
1 - Сергей Кара-Мурза "Манипуляция сознанием"
2 - Джон Колеман "Комитет 300"
Вторая книга, правда, ориентирована на американского читателя. А вот после первой перестал смотреть по телевизору новости, аналитические программы и прочий трахинг моего мозга.

#73

Респекты: 0

Тему пора закрывать, а то всё свалено в кучу без различий. Не стоит множить на сайте клуба "промывалки" с ящика, версии полоумных или ангажированных "исследователей". Итак мусора хватает.

#74

Респекты: 0

Тема в курилке, и нет смысла ее закрывать, во время перекура мыли кости и не таким темам...
вот в продолжение тынц

#75

Респекты: 0


Пауль

вот в продолжение http://lenta.ru/news/2011/11/23/militaryaction/


Интересно а если во всем мире устроить опрос-Не пора ли шарахнуть по Америке? Интересно какой результат получится.

#76

Респекты: 0


Willi

А куда-же этого изверга ставить, если он своих-же соотечественников погубил больше чем гитлеровцы?


По-моему, сейчас уже всем ясно, что и Сталин, и Ленин, и Гитлер стоят в ряду самых зловещих диктаторов истории человечества.
К сожалению так уж устроена наша психология, что преступника, убившего человека, все ненавидят и считают даже смертную казнь для него справедливой. А политика или полководца, по чьему приказу убили миллионы (или десятки миллионов), некоторые начинают боготворить и считать чуть ли не героем. Так было и с Александром Македонским, и с Юлием Цезарем, и с Мао цзе Дуном, и с Лениным, и со Сталиным.
"Он сильный, он убил своих врагов - значит он великий, ему надо поклоняться". Не правда ли, это - психология дикарей?
Давайте уже все-таки станем цивилизованными людьми и научимся отличать злодеев от гениев.

#77

Респекты: 0


yuvoront

"Он сильный, он убил своих врагов - значит он великий, ему надо поклоняться". Не правда ли, это - психология дикарей?
Давайте уже все-таки станем цивилизованными людьми и научимся отличать злодеев от гениев.


А Гарри Трумэна, президента США, по чьему приказу были сброшены атомные бомбы на Хиросиму и Нагасаки и в результате чего погибли сотни тысяч мирных жителей, почему-то никто злодеем не считает.
Опять политика двойных стандартов?

#78

Респекты: 0


Colonel

А Гарри Трумэна, президента США, по чьему приказу были сброшены атомные бомбы на Хиросиму и Нагасаки и в результате чего погибли сотни тысяч мирных жителей, почему-то никто злодеем не считает.
Опять политика двойных стандартов?


+100

#79

Респекты: 0


Colonel

А Гарри Трумэна, президента США, по чьему приказу были сброшены атомные бомбы на Хиросиму и Нагасаки и в результате чего погибли сотни тысяч мирных жителей, почему-то никто злодеем не считает.
Опять политика двойных стандартов?


Так ведь практически всех американских президентов, особенно последних, можно смело отнести к разряду преступников. Безнаказанная агрессия и войны в других странах их прерогатива. А про "великий" ООН все забыли и попросту вытирают об него ноги.

#80

Респекты: 0


Colonel

А Гарри Трумэна, президента США, по чьему приказу были сброшены атомные бомбы на Хиросиму и Нагасаки и в результате чего погибли сотни тысяч мирных жителей, почему-то никто злодеем не считает.
Опять политика двойных стандартов?


Почему? Тоже злодей. Только масштабы разные. Если брать количество уничтоженных людей, то на первом месте за всю историю человечества стоит Сталин (по последним оценкам, около 60 миллионов), затем Гитлер (17 миллионов), Ленин, Мао цзе Дун и так далее.

#81

Респекты: 0


yuvoront

Почему? Тоже злодей. Только масштабы разные. Если брать количество уничтоженных людей, то на первом месте за всю историю человечества стоит Сталин (по последним оценкам, около 60 миллионов), затем Гитлер (17 миллионов), Ленин, Мао цзе Дун и так далее.


Вспомнилось: гибель одного человека - это трагедия, гибель тысяч - это статистика....

Опять же 60 млн. на счету Сталина это лажа полная. Если прибавить сюда 30 млн. человек, погибших в СССР в Великую отечественную войну (ведь не будешь их записывать на счет Сталина, войну развязал Гитлер и значит по его вине эти люди погибли), то получится что СССР потерял 90 млн. человек, т.е. половину своего тогдашнего населения. Но это, извиняюсь, ни в какие ворота не лезет.
Любая фантазия должна иметь свои пределы.

Кроме того если проводить аналогию, то любой суд принимает решение, выслушав доводы и факты, изложенные обеими сторонами процесса, в частности прокурорами и адвокатами. Пока по отношению Сталина, во всяком случае на Западе, преобладает прокурорская точка зрения, основанная на книгах Резуна (Суворова), обыкновенного предателя, которого в той же Канаде или США, будь он их урожденным гражданином, за предательство посадили бы пожизненно или на электрический стул.
А чтобы быть не предвзятым, Юра, предлагаю тебе скачать и прочитать книги Бушкова "Ледяной трон" и "Красный монарх". Во всяком случае я для себя из этих книг узнал много интересного. Автор писал свои книги, опираясь на архивные данные (список использованной литературы прилагается к каждой книге).

#82

Респекты: 0

Правда, думаю, где-то по середине. Почитайте , хотябы, Википедию на разных языках и увидете как по разному трактуется Сталин, Кадафи или Трумен.
А 2-ю мировую войну развязали СССР с Германией поделив Европу пактом Молотова -Рибентропа и начав "освоение" територий от Финляндии до центральной Европы.Вот только в 1941-ом Гитлер "надул" своего "дружка" и нарушил соглашение о ненаподении.

#83

Респекты: 0


Willi

А 2-ю мировую войну развязали СССР с Германией поделив Европу пактом Молотова -Рибентропа и начав "освоение" територий от Финляндии до центральной Европы.


Я бы не был столь категоричен. До заключения пакта с Гитлером Сталин стучался к Англии и Франции с просьбой заключить соглашение против Гитлера, однако Запад остался глух к этим предложениям. Позиция Запада была проста - направить военную машину Германии против СССР, оставаясь самому в стороне.
Поэтому Сталин и был вынужден заключить этот пакт, который пинают все кому не лень, но который, тем не менее, отодвинул начало Великой отечественной войны почти на два года.
На эту тему можно почитать любой учебник истории.
Кстати интересный факт, который никак нигде не обсуждается и не осуждается:
6 декабря 1939 года аналогичный пакт о ненападении с Германией подписала Франция.
Причем сразу после подписания франко-германского соглашения министр иностранных дел Франции Боннэ разослал циркулярное письмо, где информировал французских послов об итогах его переговоров с Риббентропом, сообщая им, что «германская политика отныне ориентируется на борьбу против большевизма. Германия проявляет свою волю к экспансии на Восток».
Легко судить о тех или иных действиях с высоты прошедших с той поры 72 лет. Однако если аналогичные события, к примеру, будут проходить здесь и сейчас и ничто еще не предопределено и не решено, кто сможет найти единственное и правильное решение за которое не осудят потомки?

И еще: вторая мировая война началась 1 сентября 1939 года, пакт Молотова - Риббентропа подписан 28 сентября 1939 года, поэтому фраза: "2-ю мировую войну развязали СССР с Германией поделив Европу пактом Молотова -Рибентропа" никак не катит.

#84

Респекты: 0


Colonel

Пока по отношению Сталина, во всяком случае на Западе, преобладает прокурорская точка зрения, основанная на книгах Резуна (Суворова), обыкновенного предателя...


Я вот например прочитал и Резуна и Бушкова.И не считаю что Резун врет.Он точно так же дает ссылки на источники,которые в отличие от недоступных простому человеку архивов находятся в любой библиотеке.Да к тому же рассказы деда который воевал и бабушки все это подтверждают.Так что это Ваше сугубо личное ИМХО.

#85

Респекты: 0


Мельник][quote=Colonel

Так что это Ваше сугубо личное ИМХО.


Так же как и Ваше.

#86

Респекты: 0


Colonel][quote=Мельник

Так же как и Ваше.


Согласен.Пока из этого будут делать тайну так и будет.А правда видать очень не красивая.

#87

Респекты: 0


Colonel

Я бы не был столь категоричен. До заключения пакта с Гитлером Сталин стучался к Англии и Франции с просьбой заключить соглашение против Гитлера, однако Запад остался глух к этим предложениям. Позиция Запада была проста - направить военную машину Германии против СССР, оставаясь самому в стороне.


Пакт подписан 23-08-1939

#88

Респекты: 0

Я считаю, что оценка любого действия, события, или личности, может быть адекватна только во время совершения события, а не по прошествии 50-70-100 лет. Мы не знаем те реалии, которые были в то время, только со слов историков (писателей), которые пропускали документы, которые были им ДОСТУПНЫ, через призму своей личности, через свое отношение к СОБЫТИЮ или ЛИЧНОСТИ.
Мы не можем сечас, по прошествии достаточно большого времени, адекватно оценивать действия человека, жившего в то время, и существовавшего в тех условиях окружающего мира.
Это всеравно что называть дикарем людоедов из Океании, которые ели себе подобных. Для нас дикость, а для них - нормальный образ жизни. Или если-бы теперешние зеленые, наезжали на наших предков из десятого века, за то что они жгли дубравы. А они жгли чтобы освободить от леса, клочек земли для пашни.
Давать оценку нужно событиям, которые происходят сейчас. Действиям стран и людей, которые мы с вами наблюдаем. В теперешних условиях. При существующем информационном и событийном окружении.
Пословица "После драки кулаками не машут" именно об этом. Что было то прошло, хорошее или плохое - все прошло. Все что было хорошо в прошлом, не есть хорошо сейчас, и наоборот.

#89

Респекты: 0

Тем не менее такие грехи как убийство воровство итд во все времена оценивались одинаково.

#90

Респекты: 0

Да, одинаково, но оценивать должны современники, а не мы. Нам нужно жить теперь, и учиться на опыте предков, а не оценки им ставить. Проблема в том, что каждое последующее поколение, считает себя умнее предыдущего, и основываясь на этом, начинает оценивать. А это не так. Просто новое поколение более приспособлено жить в условиях, которые создали для них их отцы и деды.
Мы не умнее. Поэтому и умничать не надо. Smiling

#91

Респекты: 0

Вот поэтому у власти такие и плодяться от которых беды. А потому что никто оценивать не хочет.

#92

Респекты: 0

Парни, читая всё что Вы уже здесь накалякали Smiling вижу что начинается свара. Каждый старается показать себя умнее и начитаннее собеседника, одновременно забывая, что у каждого человека есть своё личное мнение и понимание прошлого, настоящего и будущего. Будьте терпимее друг к другу, взаимовежливы, не начинайте задевать личное. Всем Удачи и Здоровья. Smiling

#93

Респекты: 0

Да нет, друзья, никого я обижать и не думал! И умным себя показывать не планировал! Просто высказывал свое мнение, как собственно и все здесь. А разве мы не для этого тут? Smiling

#94

Респекты: 0


Colonel


Во-первых, 17 миллионов на счету Гитлера - это гражданские немцы, погибшие в концлагерях, замученные гестапо и т.д. Так же точно, 60 миллионов на счету Сталина - это жертвы гулаговских концлагерей, жертвы массовых расстрелов, голодомора (по данным Александра Солженицына).
И цифры эти подтверждаются переписями населения. Если известна численность населения России до революции, известны показатели рождаемости и смертности в последующие годы, известна численность населения (согласно переписи) в конце периода репрессий, то недостающее количество народа подсчитать нетрудно, в т.ч. с учетом территориальных изменений. Это сделал проф. И. Курганов ("Три цифры"): за 1917-1953 гг. наша страна недосчитала 66 млн. человек (и это не считая военных потерь - около 40 млн.).
Конечно никто сейчас не сможет ни подтвердить, ни опровергнуть истинный список погибших. Списков всех жертв нет, палачам они были ни к чему.

#95

Респекты: 2

Рассуждать можно долго хто скока загубил. Не навижу позицию пиндосов которые убивают из "гуманности"в Ираке так и не нашли ядерного оружия а хусейна не вернешь, Башни самии разбомбили а подписали вторжение в Афган, мол там террорист главный, Ливия, Сирия, скока разыгранных сценариев, сколько жизней унесло их желание владеть нефтью, НО ведь это не мы их убивали говорят они... А какого хрена пиндосам там делать ваще? Урал, Виктор, полистайте форум и найдете не мало страниц и тем где Сталкер, я, Лева, Буран и много уважаемых соклубников макают пиндосов в ихний же кал, чтоб не рассуждали о правоте, какой они её себе представляют, хотя какие они иностранцы? Они, их дети, внуки так и останутся изгоями, предателями Родины, Педали нашу Родину значит предадут и "ту"! Да и пускали их только из-за того, что бы показать мол вот , бегут от вас. А приняли с условием , чтоб остаток жизни хаили Россию. Ребята совет Вам не поддавайтесь на диалог с ними. Ниче нового в этой теме они не скажут.

#96

Респекты: 0

Вот мне интересно-СКОЛЬКО НУЖНО ЕЩЕ ЛИВИЙ, СИРИЙ И ИРАКОВ, чтоб весь мир восстал против пиндосовской наглости и вседозволенности?

#97

Респекты: 1


yuvoront

Во-первых, 17 миллионов на счету Гитлера - это гражданские немцы, погибшие в концлагерях, замученные гестапо и т.д. Так же точно, 60 миллионов на счету Сталина - это жертвы гулаговских концлагерей, жертвы массовых расстрелов, голодомора (по данным Александра Солженицына).


А почему я должен в вопросах людских потерь в СССР верить эмигранту второй волны Курганову (и который во время войны служил гитлеровцам) и писателю Солженицину? И почему не должен верить другим альтернативным источникам, хотя бы тому же В.Н.Сачкову (тынц)?
Это я к тому, что мы любим приводить примеры, которые подтверждают нашу собственную позицию, а те примеры, которые в нее не укладываются, просто не замечать или игнорировать.

#98

Респекты: 0


СерЖ

рассуждать можно долго хто скока загубил.


Правильно, Серёга. Мой респект тебе!

#99

Респекты: 1

Мужики, я не думал, что мой пост разожжет именно такой спор, но мое сугубое мнение, что любая война есть зло, а если она сподвигнута общественным мнением, то виновников искать надо в умах тех кто формирует это общественное мнение, ведь политика дело грязное и несет за собой больше личные амбиции, но проецирует их на общественное мнение благодаря своим ораторским или административным ресурсам...
Сумбурно, но вроде по делу

#100

Респекты: 0


Пауль

Мужики, я не думал, что мой пост разожжет именно такой спор, но мое сугубое мнение, что любая война есть зло, а если она сподвигнута общественным мнением, то виновников искать надо в умах тех кто формирует это общественное мнение, ведь политика дело грязное и несет за собой больше личные амбиции, но проецирует их на обществе


Во загнул. На начало диссертации тянет.... Smiling

#101

Респекты: 0

Пару дней терпел, но сегодя выпил пивка и не выдержал. Серж, твои соображения напоминают лепет октябрёнка (не знаю извинятся или это для тебя респект? ). Это, типа:
-Саша ты почему брюки испачкпал?
-А Вася тоже испачкался!
Это твой основной аргумент в споре о репресиях Сталина?Ну, на таком фундаменте дом не построешь....
Я тоже осуждаю нечеловечную бомбёжку Хиросимы и Нагасаки, а политики вообще симпатий не вызывает. Будь то американские,русские, китайские или литовские.
Зато я имею много друзей и в США(среди них и литовских эмигрантов),и в Англии, и в Италии, и в России, и на Украине и т.д.
Я не космополит, и Родина для меня светее светых. Но,я уважаю каждую личность и не отождествляю их в Труменами-Обамами,Гитлерами-Меркелами,Сметонами-Грибаускайтеми,Сталинами-Путинами.
Давайте уважать(или не уважать) друг друга за то что мы делаем, а не то что зделал какой-то наш соотечественник.

#102

Респекты: 0

Пивка и я не загодя хапнул...

#103

Респекты: 0

Пауль вот все пендосию ругают а там уже бы страховку получил давно нормальную и чувствовал себя человеком.
Я честно говоря сомневаюсь что у нас справедливость добра получше чем в пендосии, вижу что сейчас делают медвепутолуки с нашим населением и особо не воторгаюсь стилю затуманеной лапши. Хотя и эти сволочи с поласатым флагом тоже дают повод задуматься, но больше напрягают родные знамена потому как в последнее время за ними только прячуться.

#104

Респекты: 0


Probel

вижу что сейчас делают медвепутолуки с нашим населением и особо не воторгаюсь стилю затуманеной лапши.


Да уж, посмотрел съезд ЕР, сразу вспомнились приснопамятные съезды КПСС, все один в один, только вывески и лозунги другие.
Вспомнил анекдот советского периода:
Чукчу избрали делегатом какого-то очередного съезда КПСС. А в то время было положено, чтобы после съезда делегаты выступали перед общественностью и несли, так сказать, "решения съезда в массы".
Чукча приехал в родной оленеводческий колхоз, собрал колхозников и держит перед ними речь: "Был на съезде КПСС и понял, что у нас все делается во имя человека и во благо человека.
И я видел этого человека...."

#105

Респекты: 0


Colonel

что у нас все делается во имя человека и во благо человека.
И я видел этого человека...."


Вот уж точно-сколько времени прошло,и страны той уже нет,а ничего не поменялось.

#106

Респекты: 0

"Обращение Каддафи" - интерестно развивается темма...
Так я как раз в темму:Пауль, я понял, с пивом на севере нынче нет проблемм?
А лет двадцать назад, в Игарке, оно, помню, было на вес золота...

#107

Респекты: 0

Раньше если кто из Тюмени самолетом летел, то в алюминиевых раздутых канистрах привозили, вот тогда был праздник! Впрочем и пиво другого качества было не химия...

#108

Респекты: 0

Во, во! Как раз из таких канистр, имменно лётчуки, нас и угощали!
А пиво, последнее время, я пью непорошковое,"живое", разливное, небольших пивзаводов.От всяких "карлсбергов" углекислотой рыгаешь и привкус химии во рту стоит(ну может чуть переборщил...)

#109

Респекты: 0

Кстати если нет врагов, то можно и по друзьям и отделаться только выражением сожаления
тынц