Поплавок тоже сниму нифиг. По пробегу и среднему расходу вполне можно ориентироваться. Это позвякивание слушать выше моих сил. Выработаю газ, поеду сниму. В остальном все ОК. Расход дело не понятное. Если в Москве в обычном режиме баллона хватит на 350 км. - все нормуль. У меня так и получалось обычно на бензине. 60-65 литров 95-го на 350 км. пробега. Тянет нормально. По ощущениям, что-то среднее между хорошим 92-м и очень хорошим 95-м. На холостом ходе на D как-то стало чуть резвее тянуть. В пробках газ практически не нужно нажимать. Чуть тормоз отпустил и уже покатилась потихоньку. АКПП переключается внятно и плавно. В переходных режимах никаких рывков (как на плохом бензине бывает) не было. Запаха газа в салоне нет.

Замечу, что система у меня другая. Я прозванивал по многим установочным сервисам и пришел к выводу, что на хорошие дорогие иномарки (включая очень мощные спортивные и мегаджипы типа форсированных Хамер) ставят именно BRC. Я тоже решил поставить эту систему. Что за подстройка у Диджитроник по истечении 1000 км.? Я BRC такого нет. НАстроили за полчаса и все. Далее мозги сами все параметры подстраивают. Поразило, что когда компьютерная программа настройки тестила систему и гоняла попеременно и поочередно форсунки то на газ, то на бензин, никаких ЧЕКЭНДЖ не выскочило. Правильность подключения газовых форсунок проверили еще и дедовским методом (поочередным выдергиванием фишек) Движек работает на трех цилиндрах! Чуть потряхивает конечно, но работает! Фантастика, немецкий двигатель уже зашелся бы в моргании лампочек и упал бы в аварийный режим.

"какой-то клапан" если память не изменяет это фильтр, который раз в 10.000км менять.
поздравляю с приобретением !
BRC это со всех сторон правильный выбор.

это клапан открытия магистрали от редуктора к форсункам. открывается по достижении заданной температуры.

Этот клапан стоит по ходу тока газа до фильтра и до редуктора. Фильтр я забыл сфоткать, он под заборником воздуха расположен. До этого клапана от бака идет металлическая магистраль, далее в подкапотном уже шлангоуты. Система охлаждения двигателя омывает и грееет (охлаждает) редуктор, который электронно по достижении температуры 40 град (сейчас в Москве при -6- -2 на газ система переводит через 4-5 мин.) Две минуты стою греюсь, далее потихоньку двигаюсь, меньше километра и уже на газу. Фильтр в Европе меняется примерно через 25.000 км. В России рекомендуют менять через 10.000. Я буду менять через 15.000 - 20.000 км. Все дело в том, где заправляться. Редуктор тоже BRC, что также очень важно. Я бы и баллон поставил от BRC, да не было. У меня совсем простой "советский" стоит, с внутренней горловиной (что довольно удобно кстати). Поезжу, посмотрю как будет хватать, как загрузка авто будет по весу проходить, там может и закажу именно BRC-шный может и по объему побольше. Этот вторым во вторую Сиенну станет.

Может хватит, охотится за ведьмами. Давайте не дескутировать пот поводу надо ставить газ или нет. Мужики решили, поставили, пишет о достигнутыв результатах, а вы и вдоль их и поперек, а по статистике на бензине, что меньше проблем (мягко говоря), я лично если появятся средства, только, за.
Прошу прощения, если кого обидел, что то сегодня не в форме.

Получается, что теперь 3-й ряд не складывается в нишу!?

Третий ряд раздельный. Не скрадывается в нишу сейчас бОльшая левая сторона. Меньшая складывается. Была мысль баллон разместить справа за одиночным сидением третьего ряда. Я, кстати, этот вариант не отбросил. Если поплавок не ставить, то обычный тороидальный баллон диаметром D=650 и "толщиной" H=270, а можно и H=30 и вплоть до 50 см. отлично ставится вертикально. Я примерял - очень понравилось! Установщики прогнали пургу про то, что поплавковая система так не сможет работать. Оно и понятно. Только если ее не ставить, получается и проблем нет. Отчасти именно поэтому я и поставил сейчас недорогой "советский" баллон, чтобы при случае заменить на более подходящий по форме и объему. Если разместить справа толстый пузатый горизонтальный короткий баллон, то также складываться будет левая бОльшая сторона и если нужна с собой запаска, ее можно разместить в штатной нише.

65 литров газа фактически хватило на 252 км. в конкретно городском моссковском режиме. По факту 25 литров на сотню. За неделю дважды двиг молотил на месте по 30-40 минут, ну и пробки. Средний расход за время движения на газу по компьютеру: 22,4. Получается неувязочка. Сбросил, когда перешел на бензин, сейчас через 25 км. пробега показывает: 20,4 л/100 км. Третье кольцо загружено сильно.
Вот такая вот газовая арифметика. Сегодня поеду заправлюсь на развязке МКАД и Ленинского пр-та. АГЗС в Москве далеко не так много, как думалось. Хотя в трех местах, где регулярно бываю они есть.

более того - не все АГЗС одинаково полезны...
на МКАД между Ленинским и Боровским нормальная заправка которая дальняя - та провереная
вот очень хорошая - и особо не накалывают и едет машина на их газу хорошо
http://maps.yandex.ru/moscow?upoint=9667ed82944b
а 25 на сотню - это многовато. надо настраивать. хотя богатая смесь не так вредна как бедная

Небольшая поправка: вчера при заправке в баллон влезло 58,4 л. газа. Так понял, разница 66 - 58(60) не может быть использована, так как давление в баллоне при таком остатке становится мало для нормальной работы системы. Вот она: эффективная вместимость и хохлятский "мертвый остаток"! Ну да ладно. Таким образом, расход 23 л./100 км. Соответственно, компьютер Сиенны показывал все верно.

Сорок киллометров вчера катал на бензине. После газа чувствуется, что на бензе порезвее и как-то привычнее. На газу, действительно, несколько тупит машина. Если надо "поддать" - все нормально, жми в пол и она прет, как всегда. И на холостых катится порезвее на газу. Но вот в средних режимах на газу переключение на пониженную происходит позже, чем на бензине. Т.е. мозги АКПП пытаются дольше тянуть на той передаче, на которой едешь. Наверное из-за высокого октана газа. Не всегда это уместно. При динамичной езде в городе перехожу на "ручное управление" АКПП : ручкой 4-3-4. Когда спокойно - тогда пофиг, пусть сама решает, как ехать.

у меня максимально вошло 82л с небольшим , по расходу трасса с частыми обгонами 12\100 , многовато поеду регулировать дальше ...

Проехался по М4Дон от Москвы до Краснодара. Завтра в обратный путь. Заправляясь по дороге газом, понял насколько может отличаться его качество. Как и говорили, в Москве газ никакой. По трассе в режиме 130-140 хватило полной заправки на 320 км. Сюда правда вошли 1.20 пробки на МКАД между Ленинским и выходом на М4Дон из-за жуткой аварии. Далее заправился уже другим газом и машинка стала ехать намного резвее. Хватило его на 350 км. Сюда уже входил час с небольшим холостого хода, когда я спал утром. Заправившись на ГАЗПРОМЕ, ощутил в полной мере, что такое газ. Ни на каком бензине машинка так ехать не может. Полет! Цены от 9.0 до 9.80 руб./кг. В Ростовской области и Краснодарском крае сейчас экспансия Газпрома. Но до Воронежа хороших АГЗС не так уж и много. На бензине проехался дважды: 110 и 13 км. Запас на 500. р. влил еще недалеко от Москвы.

Расчеты точные пока не делал, но по первым прикидкам:
заправка в Москве (развязка МКАД с Ленинским) 58 газа (по 10 р.) на 580 р., ТНК-Экспресс 92-й 27,8 л. (по 18 р.) на 500 р., далее 62 газа (по 9.0) на 560 р., 53 газа (по 9,5 р.) на 505 р., 55 газа (по 9, на 540 р. Итого 228 газа на 2.185 руб. и 27,8 л. на 500 р. бензина, суммарно: 256 л. топлива на 2.685 р. на почти 1300 км. пути.
Нужно учесть, что бензина ушло половина от залитого. И в баллоне газа километров на 150 пути.
Так что в итоге дорога вышла в районе 2.000 руб. Средний расход на всем участке 15,2. на 100 км. Ехал в темпе. После первой же заправки газом вне Москвы, привычно нажимая газульку, не заметил, как машинка уже шпарит 160. Удивило. Очень легко набирает скорость, безшумно и упруго. От газпромовского газа до сих пор под впечатлением. Никаких турбин и нагнетателей не нужно ставить. Очень интересно было бы померить мощность на стенде.

Зарисовки на газовую тему...

На АГЗС сильно удивлялись, что "сосок" за лючком бензобака. Говорят, крайне редко такое видят. Когда ставили, я спросил: "сможете?", "нет проблем"- таков был ответ.
Переходник "евро" и пробочка "в презент" получил.

вопрос один..вернее несколько...доволен ли ты и ставил бы газовое оборудование снова?
какой расход и какие есть вопросы,которые надо решать?
стоит ли это того при пробеге до 30000 в год?

Ну не знаю, может разница такая от наличия полного привода, но у меня 14-16 при очень динамичной езде по трассе (130-140 держу постоянно и с постоянными обгонами). На бензине было так же, было и больше, когда сильно загруженное шоссе было, летом до 18-ти периодически. Никакого отличия на хорошем газе в сравнении с хорошим же бензином в поведении и расходе нет.

Что можно еще там нарегулировать?

Я вот думаю жене к осени Сиенну вместо Короллы подогнать. Скорее всего, куплю машинку с передним приводом, на велюре (оченно не уважает она кожу по причине ее холодности зимой), но с максимальным количеством подушек безопасности. Определяющим при выборе будет именно этот вопрос. Ничего лишнего ставить не буду, газ тоже. Королла за 5,5 лет пробежала 70 тыс. км. в Москве и Краснодаре. Смысла нет при таких пробегах пытаться чет выгадывать. Лучше салон пусть полностью трансформируемый останется.
На своей - поставил бы и раньше, если бы знал, какое сейчас оборудование делают. Плюс на газпромовских заправках сказали, что таких мультитопливных заправок через пару лет будет очень много. Значит качественный газ будет везде под рукой. В Москве газ...совсем плохой.

Оченно радует, что РОСНЕФТЬ массово оборудует свои АЗС газовыми колонками. В Краснодарском крае вообще пропановых заправок больше жидкотопливных. Удобно.

После долгих рассуждений и подсчетов решил ставить газ.Посчитал,что все газовое оборудование окупиться после 3 поездок в Европу (около 15000 км.)
Встал вопрос, как сохранить раскладку 3 ряда сидений.Буду решать.Фото выложу!!!

Могу подсказать: как у НИВЫ под капотом баллон разместить, снеся нафег все лишнее. Можно форму капота еще изменить, сделав его менее покатым. Гыгыгы.
Есть еще способ, более реальный: на релингах закрепить пару тороидальных бубликофф, а еще круче - пару "торпед". Правда на паркинги в торговые комплексы дорога будет заказана - не пролезут. Других способов полностью сохранить вариабельность 3-го ряда нету.

Если серьезно, можно оставить "не складываемой" малую часть 3-го ряда. Для этого баллон коротыш поставить на кронштейне в нишу за узкой сидухой или горизонтально или "на попа" тор поставить там же. Кстати, встанут даже два тора "на попа" и при этом большая часть 3-го ряда будет складываться. Мало того, спинка малой части почти в полном диапазоне регулируемой остается. Нужно только кронштейн самодельный для баллонов делать, датчики уровнемеров работать не будут точно при таком размещении. Так я и сам мозговал намудрить при установке.
Установщики тогда с грустью смотрели на мои "потуги"...видно все так мучительно расстаются с полезным пространством салона. Но мне как-то менее критично наличие возможности полностью складывать 3-й ряд, поэтому из соображений безопасности, я не стал отходить от "классической" схемы размещения бублика.

Поставил себе баллон 66 литров. Из соображений не перегружать "задок". В результате заправляюсь теперь в среднем через 250-300 км. Благо АГЗС на Кубани и трассе М4 ДОН много и мне как-то привык питстопить с такими интервалами. Средний "смешанный" (город + трасса 50/50 - расход 15-18 л/100 км.

Баллон меньшей вместимости не советую, запас хода будет совсем мал. При качестве газа "не очень" при резком прожатии педали газа мозк переключается на бензин и "пищит". Потом обратно приходится переключать вручную. Наблюдается "сие" даже после пробега в 50 км. после полной заправки. С меньшим баллоном такие приколы, думается мне, будут значительно актуальнее.

Удачи в поиске решений.

а количество оборотов при это какое?

После включения кикдауна обороты где-то в зоне 3200-4500. В этом диапазоне при хреновом газе мозг перебраывает управление на бензиновые форсунки. Стараюсь поэтому заливать газок только на фирменных АГЗС: Газпром, Роснефть, Интрансгаз, теперь вот и на Лукойле появились СУГ-колонки. Качество газа отличное. Точно в тройке лучших с Газпромом и Роснефтью. На 2/3-м месте.

Рассказывают страшилки, что в Питере газ по 12-14 руб./л. Интересно, чем обоснована такая цена? Матвиенко на шубки скирдують?

Про газ не скажу, не использую. А вот бензин у нас в Питере дешевле. Я тоже на Лукойле заправляюсь постоянно, 92-17,80 руб., 95-20,30 руб. По выходным недавно ввели еще скидку 50 коп. и еще скидка по карточке. Точно не помню, по-моему 3%, а может и 5%.

В Краснодарском крае вообще бензин дороже. А у Лукойла так вообще самый дорогой из всех брендовых АЗС. У нас топливо дороже, чем у соседей в Ростове и далее по М4Дон, и даже выше, чем в Москве.
Приведенные (в п.20) цены на бензин Лукойла в Питере сравнимы с московскими.

По трассе М4Дон самый дешевый бензин в Липецкой и Воронежской областях. Газ тоже. Видел и заправлялся там даже по 7.80.

В беларуси бензин на ваши 26р.

Эта такая цена была в России в конце 2008-го.

сиенноводы-газоводы, ну расскажите, как ездится на газу, времени прилично прошло, все нюансы уже должны были вылезти.

А все что было написано выше прочитал? Там вроде все подробно было написано. Че добавить?
Проехал уже 15.000 км. Полет нормальный. В основном газ ставят "из экономии". Поэтому, все размышления в основном из этой части.
Итак, цена газа 9 - 9,50. "Октан" свыше 100. Сравновать буду с 92-м, поскольку он для Сиенны вполне подходит. Когда я ездил на бензине, средний расход был в диапазоне 14-18. В отдельных тестовых случаях удавалось достичь менее 12-ти на сотню при хорошем качестве, причем 95-го. Баллон у меня "маленький" - 66 литров, заправляюсь как правило на 500 рублей 52-55 литров или добавляю до полного. Иногда в баллон входит 62 литра. Больше не входило. Обычно проезжаю на полной заправке 320-350 км. (город + трасса 50/50): 1,5 руб./км. При бензиновом расходе в 14 на сотню, на 500 р. (по 18 р. за литр) можно проехать почти 200 км., при расходе 18 л/100 км., соответственно 155 км.
Т.е выигрыш чисто по пробегу составляет 120-150 км. при спокойном стиле езды и 150-180 км., если давить тапку в обоих случаях. Соответственно, выигрыш от полутора до двух раз. Вот и вся арифметика. Общий запас хода у машинки (что меня часто парило при поездках на охоту в глубокие едреня) теперь свыше 800 км. Можно теперь смело и в калмыцкие степи...
Что еще?
На газе двигатель работает практически безшумно, выхлоп девственный. Масло проверял - светленькое, как только что залил. Хоть и купил уже новое на замену, спешки никакой нет.

Из минусов: левая часть (бОльшая) третьего ряда сидений теперь не убирается в нишу.
Мне не критично (из опыта эксплуатации авто за четыре года могу для себя так заявить),
поскольку это машина или онли подо мной, или в ней семья. Набор вещей продуман и помещается полностью за третий ряяд. На крыше ни разу ничего не возил и желания такого нет. Все.

спасибо, stalker
за веткой слежу, все читал, но интересует меня именно поведение машины на газу. я езжу еще и на газированном Рено Эспейс и там постоянные проблемы (дергается, подтраивает ну и т.д.). если надумаю ставить газ на сиенну, то не хочется опять разочароваться.

Поведение авто не ухудшилось, эт точно. На очень хорошем газу едет даже лучше, чем на очень хорошем 95-м бензине. На просто хорошем газе едет как на хорошем 92-м.
Бывает и газ попадается "не очень".
Тогда случается, что при резком кикдауне машинка переключается на бензин и слышен нудный зумер. Нажмешь на кнопку два раза и снова на газу едешь, отметив для себя АЗС с "отравой".

Хороший газ всегда на ГАЗПРОМЕ, РОСНЕФТИ, ЛУКОЙЛе, ИНТРАСГАЗе, ИГ.
В Москве газ плохенький, но "сбрасывает" редко. Он просто "дохлый".

У меня тож Рено Эспейс 99 г на газу, езжу уже с газом 2 года, никаких подтраиваний, дерганий, и тд не наблюдаю, может проблемы с газ оборудованием у тебя? форсунки, трубки , фильтр проверял? Я ставил на Лаяде в Минске, поначалу после 1500км 1 раз съездил на диагностику, а потом все ОК

пост #25 (который внутри первого сообщения ) в этой ветке почитай, я там все про свой эспейс рассказал

Обращаюсь к сиенноводам РБ.Подскажите где у нас нормально ставят газ и какие у вас отзывы после установки.Предложений много возможно нзнаю что-то новенькое.

Что в Беларуси все ездят на бензине-очень удивительно.Буратино был бы в шоке.

Накрутил с момента установки более 20.000 км. Фильтр похоже исдох. Часто стало при резком ускорении "перебрасывать" на бензин. В Москве был, купил новый фильтр за 400 р. Поставлю, проверю.

Ставил на Рено-Эспейс 2,0 на "Лаяде" Минск ,Железнодорожная, 25 тел. 8029-3888859 , 4 поколение 2 года назад, отъездил без проблем, по мощности ничего не потеряла, по расходу не существенно. Пару раз в начале эксплуатации сгонял к ним на регулировку и все ( сразу на холостых глохла, говорят в атоматах такой проблем нет в принципе). Замена фильтра раз в 20000 км -10 долл, один раз поменял газовые патрубки + фильтр в Бобруйске ( начинало газом вонять в салоне ) 15 долл, а так все ОК. На сиенку пока не ставлю, т.к. пока есть бензин по лояльной цене, а газ у нас дорожает .

Хандрить машинка стала на газу после 15.000 км. "газового" пробега. В июле поменяял фильтр "паровой", тот, что фильтрует газообразный газ после редуктора. Обошлось в 400 рублей. Реакции никакой. Хорошо старый не выбросил. Он похоже нормальный еще. Сначала изредка сбрасывало на бензин при резком ускорении. Ближе к концу запаса газа. Потом и на полном баке стало сбрасывать. Потом уже и не при резком ускорении... В августе совсем плохо стало. В Москву ссъездил - бак с газом балластом свозил. Ехать пришлось на бензине. Че тока в голову не приходило: газ хреновый, бутана много - плохо испаряет электронный испаритель. Скоростной клапан хандрит, форсунки забились... Сегодня съездил в газсервис. Ну совсем банально. Фильтр надо было менять именно тот, что стоит на жидкостной линии газа. А я думал, это просто клапан!!! Его то, "слона" я и не заметил... Там такой крохотный фильтрик...Но сколько там грязи!!! У газовых рук мастеров в наличие такого фильтра не оказалось. Направили в другое место. По пути домой вечерком заехал. Купил пару по 100 руб. и услышав невнятное бурчание на просьбу заменить, поехал домой менять сам. Пришлось помучиться. Фильтр не подошел. Разобравшись, переклеил свежий фильтрующий элемент с нового на родные старые пластмасски от конченного фильтра. Форма пластмасок оказалась очень важной. Временно сойдет. Вообще, фильтрующий элемент идет в ремкомплекте с резиновыми колечками-прокладками. Пришлось ставить старые и одну подбирать. В Тойотовском сервисе ребята подогнали от бензонасоса Хондовского как раз нужного размера. Закажу пару ремкомплектов. Почему установщики в Москве, которые ставили оборудование, ничего не сказали, [мат]. Засранцы. Нет чтобы сразу пару комплектов дать в запас. Знали же, что не в Москве катать буду. Ну вот фотоотчетик небольшой.

Вау! Никогда не думал , что в газу говнеца столько бывает. Экологичное топливо....

Ага, да еще голубого цвета. Газпромоский "кокс" в фирменных цветах компании...

я когда то писал про всё это!!! меня не слушали!

повторюсь в двух словах: да дешевле(щя сильно дешевле!!) но влечёт за собой кучю проблем с установкой(ну с оборудованием).....
наш СУПЕР газ такой класный!!!!
я менял все фильтра НЕ РАЗ!!!!! менял ТРИ(ару громко ТРИ!!!) раза трубку от балона до редуктора(под всей машиной) ИЗ ЗА ТОГО ЧТО она тупа засиралась нафиг полностью!!!

был момент один: начинается заправка газа с пистолета и залив пару литров останавливается! чел говорит У ТЕБЯ ПОЛЬНЫЙ бак!!! (бак был пустой)
я заставляю ещё раз заправить......
ещё три-пять литров вошло.....

и так раза три!!!!!!!!!!!

после всего этого ..нанизма я попросил его тупо ствол в небо открыть...

то что я увидел , как бы по проще сказать...

из сопла с газом летели ашмётки чего то белого(не знаю даже чего)...

после этой заправки я менял тока фильтр!!!!!

тогда разница в цене была не сильная и я решил для себя что связыватся с газом(при наших заправках!!!!!!!!!) нет смысла и ЛУЧШЕ БЕНЗИНА чем бензин 95 нет альтернативы!

моё личное мнение!! обидеть ни кого не хотел!!!!!

Да мы не обидчивые. Если из сопла белое чета летело - так это ж газовый снег. При резком расширении он умудряется, заррраза, превращаться в снег. А если много бутана в смеси еще и течет как сопли. Никогда не видел? Только вчера в этом в очередной раз убедился, отвинчивая трубки с клапана при его снятии. Чуть пальцы не обморозил. Насчет трухи из фильтра - эт не беда. На то он и фильтр, чтобы останавливать грязь всякую. Трубки, кстати, чистые. Давно сам в воздушный фильтр заглядывал, а в салонный? Там тож далеко не хирургия...

Меня другое радует. Сегодня ездили на море. Машинка после прочистки фильтра на газе просто полетела. Никаких сбросов на бензин! Честно стала отрабатывать до 6.000 об. Я перед этим отъездил бак 92-го. Чет так муторно, я Вам скажу. Расход средний на бак вышел под 18, тащилась машина кое-как. Залил потом 95-й БАШНЕФТИ. Повеселей бежать стала, расход "упал" до 14,5. Так вот, на газе прытче, чем на этом 95-м от Башенфти. На перевал пошла родимая так, будто компрессор ей примастрячили или вместе с пропаном закись азота пошла. По прямой так вообще дроссель можно было не давить, только чуть коснуться. На море и обратно сгоняли - 220 км. На топливо ушло 300 рублей. Газ Астраханьгазпром по 11 р./литр. Въезд на пляж 200 руб. Куррортники поразъехались, пробок нет. Вода +25, воздух 27-30, водичка чистая, штиль и благодать...

там из сопла летел савсем не снег.... там были ашмётки какой то не понятной фигни!! это как кусочки пластика(он не таял и в руках!!)

Ну че ж поделать, такое вот у нас газпромовское щастье, с пластиком, ржой, люминием, говн... короче полное ассорти. Остается фильтрики менять регулярно раз в 10 - 15 тыс. или "по состоянию". Благо цена фирменным фильтрикам 60 - 100 руб. за штучку. Менять уже научился сам. Электронный клапан в сборе стоит 700 рублей.
Так что цены совсем не кусаются. Трубки, кстати, "продуваются" на раз, главное не курить поблизости.

Презенташка компании BRC : http://brc-gas.ru/81.html

Место, где ставил : http://www.gazvauto.ru/BRC.aspx

Реально "алло, гараж", но похоже "газовики" так за 15 лет из гаражей и не выросли". Поначалу глянул я на антураж... желание было валить оттуда, как можно скорее. Поговорил с установщиком (он же и хозяин) - вроде приступ "тошноты" прошел. Помощники - джамшуты. В Краснодаре в двух центрах был, примерно тот же антураж, только, в силу казацкой русофобии, джамшутов у нас нет. По итогам установки, вроде сделали неплохо. Краснодарцы же оценили, сказали, что москвичи "поленились". Врезку во впускные коллектора они делают как можно ближе к бензиновым форсункам. Джамшуты в Москве врезались там, где было удобно. Не знаю, нижний коллектор не видно, может быть конструктивно в нижний ближе и не врезаться, поэтому и в верхний врезались на том же расстоянии. А краснодарцы, оценив врезку только в верхний (нижний коллектор сверху не видать) сделали вывод в целом. Не думаю, что часто на 3.3. двиг врезают, да еще BRC. Сами признались, что ставили этот комплект только однажды - хозяину установочного центра на сотку кукурузер.

вот это меня и тогда всё напугало сильно!!! и это я видел в москве в нескольких местах!!!!! видимо года идут а люди и нравы те же!!

и это самое обидное!!! так то я всё про газ ещё тогда несколько лет назад понял(типа хорошо и не дорого),НО всегда эта "НО" качество НАШЕГО ГАЗА И КАЧЕСТВО СЕРВИСА это полный [мат](жирный [мат] )

думаю что когда у нас всё станет КАК НАДО!!! я поставлю газ ТОЧНО!!!

Презенташку BRC-шную смотрю и офигеваю. Италия, блин. Ни нефти ни газа... Россия - газовая страна. Я понимаю, СУГ - продукт нефтепереработки, но Россия и нефтяная страна тоже, даже в первую очередь, чем газовая (исторически, не по запасам). И отношение к ГБО у них и у нас... В России ГБО - удел Газелей. дО СИХ ПОР. Что 15 лет назад, что сейчас. Наверное, это ментальность: без завтрака и обеда, в рваных носках, но на БМВ и, естественно, на 98-м бензине, купленном..."на все", хоть и последние. Кубинцы на нас похожи: на крутую сигару пашут неделю, зато потом 20 минут экстаза. Отсюда и культура потребления СУГ: считают денежки только комерсанты. Кстати, на Кубани потребление СУГ очень развито. Весь бензиновый коммерческий транспорт на СУГ, таксеры тоже, очень много частников и на советском автопроме, и на иномарках. Но, так как в Европе, чтобы на новые авто (у нас так уже ставят сигнализации), ставили у нас же и ГБО, штук по пятьдесят в день на фирменном установочном центре производителя или его диллера...ну и когда это будет? Никакой цивильности. Гараж, джамшуты, запчасти через брата поездом...вот наш удел. А ведь в принципе, и оборудование и вообще использование СУГ оченна классная идея.

Канада - тоже крупный производитель природного газа, но что-то сжатый газ не очень популярен на автомобилях. Только некоторые грузовики, автобусы и такси работают на сжатом газе. А индивидуальных автомобилей на газе я вообще у нас не видел.
Так что не только Россия отстает в этом вопросе.

Природный газ и СУГ (пропан-бутановая смесь) ничего общего не имеют. Это продукт нефтепереработки. Так что, если Канада крупный производитель природного газа, ей повезло, она после объединения с США и Мексикой будет поочереди "согревать" США и Мексику в кольцевых забегах...

На пропане в Канаде тоже работают грузовики. Но как и на сжатом газе, не много.

Сегодня, 6 сентября ездил на море. В Голубую бухту и Архипоосиповку. Бархатный сезон. Штиль, вода 25, воздух 29. Газ выработал в ноль, залил на ГАЗПРОМЕ 64 литра "газпромовского щастья" в Горячем-Ключе. В Краснодар жарил очень жестко. Пристроился в хвост губернаторскому кортежу. Сиеннка весьма смотрелась зачетно. Никто и не подумал вклиниться. Ценник газа 11 р. Машина едет лучше, чем на самом классном 95-м. На 98-м пробовал как-то - ничего хорошего. Двигатель работал жестко как-то, хоть и тянул как на 95-м. Заправлялась Соната 2-х литровая с росстовскими номерами. Спросил: "как на газе едет?" - "лучше, чем на 95-м" - в ответ. В Краснодаре залил 15 литров 95-го на ЛУКОЙЛЕ, мяконького, для заводки и промывки. Раз уж он такой моющий, буду им "промываться".

Добавлю о газе на совеськие машины.
Разговор шел с начальником отдела продаж Заволжского моторного завода лет пять назад
Я ему гооврю а будут ли у вас коданить движки на газу сразу сновья?
Ответ - это надо проводить дополнительные испытания, измерения и пр и др.., сертификацию проходить, короче нам не выгодно!
Далее вопрос по газовым драндулетам был задан начальнику департамента ГАЗа.
Ответ - ну нафиг нам енто надо, спроса нету, а занчит нерентабельно.
Ну вот и газовая страна. Ни машин ни движков адабтированных на газ, ни газового нормального оборудования нету.
А если вспомнить что у нас 8 месяцев зима - а нормальных предпусковых подогревателей нету, автономок номальных тож нету.
А там , за кордоном и щгазховое оборудование суперпупер и вебасты всякие.

В Канаде есть компания Westport. Они разрабатывают двигатели, работающие на сжиженном, сжатом газе и на биометане. Они разрабатывают двигатели разного объема, от 2 до 15 литров. Маленькие двигатели предназначены для автопогрузчиков, небольшой строительной техники, а большие - в основном для грузовиков и автобусов. Их партнерами, например, являются Kenworth, Cummins, Peterbilt.
Но для легковых автомобилей они ничего не разрабатывают. Видно, считают, нет рынка.

Приехал "паровозом" из Москвы новый BRC электромагнитный газовый клапан (он же фильтр жидкой фазы). ЦЕНА 700 Р.
Сегодня перед установкой разобрал его, посмотрел какой фильтрик там стоит. Оказалось, что тот самый, что есть в Краснодаре в продаже по 100 р. А на мой "старый" клапан пришлось из такого перекленивать фильтрующий элемент на "родные" пластмасски. Так что не зря я заказал новый клапан. Конструктивно фильтрующая часть отличается. На вид более надежная конструкция, сам фильтрик конструктивно проще. Резиночки все рассмотрел. Их там ммного. В общем, на один такой клапан планирую три - пять фильтров расходовать (40-60 тыс. км. пробега) и далее менять клапан. Хотя, планирую в Италию съездить, может там и прикуплю ремкомплекты на клапан и редуктор. Стоят копейки, зато узлы менять не нужно будет. Фотоподборка:

всем привет!по поводу трансформции задних сидений.у меня есть тойота превия 94 ого года и там сиденья вешаються на стену ,(у многих машин так делаеться)так может както можно переделать их в сиенне,или хотябы сделать задний ряд просто съемным как средние сиденья .Буду работать над етим вопросом.

А в чем проблема снять кресла 3-го ряда? Там с каждой стороны по ОДНОМУ болту. И винт, который тросик удерживает. Все! Таким образом большая половина (2/3) третьего ряда вынимается полностью. Также можно и 1/3 вынуть при необходимости. Никаких проблем вообще, быстро и просто. Если куда далеко ехать и нужен БОЛЬШОЙ багажник (на охоту, рыбалку), а в машине в нише для запаски баллон газовый (как у меня) или запаска (как у многих) и Вам точно не потребуется усаживать в машину более 5 человек, 2/3 третьего ряда можно смело оставлять дома.

так ведь болты получаеться будут под баллоном,и как их откручивать потом?

сразу оговорюсь,видел сходу в нише под пластиковомы кожухом,может сиденье отдельно снимаеться от крепежа?нет времени детально все обследовать.

Вот на этой фотке видно: пластиковый кожух (тот, что над монтировкой) сдергивается и за ним с левой стороны и с правой по одному болту. Плюс болтик тросика-ограничителя. Все.

Вчера поставил себе ГБО.OLVM 4 баллон на 66литров.По первым ощущениям потерь в динамике не замечено!Движок работает так же как на бензине-ШЕПЧЕТ!))))
Бюджет 30т.руб. под ключ с доками для ГИБДД и годовой гарантией.

Молодца! А кто производитель ГБО? Чет я о такой и не слышал, когда подыскивал себе. На 8 тыщ дешевше, чем BRC, который я ставил. Баллон такой же.

В качестве познавательной информации:

Не бензином единым
Топливо для транспорта - тема вечная, многоплановая и проблемная. Бензин или газ? Если бензин - то какого качества, если газ - то где заправляться? А как выглядит рынок розничной продажи топлива и на чем могут летать самолеты? И все это о топливе на транспорте…

Регламент с отсрочкой

Начнем разговор о топливе… с несостоявшегося. Помните, какой сыр-бор разгорелся в автотранспортном сообществе по поводу предполагаемого вступления в силу с 5 сентября 2008 года технического регламента "О требованиях к автомобильному и авиационному бензину, дизельному и судовому топливу, топливу для реактивных двигателей и топочному мазуту", а также дифференциации акцизов на моторное топливо в зависимости от качества?
Напомним, что регламент был утвержден Правительством РФ 27 февраля 2008 года, 24 июня Госдума приняла новую поправку, откладывающую дифференциацию ставок акциза на автобензин на 2011 год, а 4 июля правительство отложило вступление в силу самого регламента на два года… Суровость российских законов компенсируется их отложением.
Вот как на сегодняшний день выглядят новые сроки и ставки (табл.).
А теперь вопросы по существу. Во-первых, отложили на два года - это как? Регламент вступит в силу 5 сентября 2010 года или 1 января 2011 года вместе с новыми акцизами? Во-вторых, почему только сейчас стало понятно, что нефтеперерабатывающие заводы не готовы к переходу на стандарты Евро-3, Евро-4 и Евро-5 со следующего года, а ныне вырабатывают 45 - 50% моторного топлива по Евро-2? А как быть с Евро-2? Останется ли необходимость полного перехода на Евро-2 с 5 сентября 2008 года? Ответов пока нет, наверное, их тоже отложили.
Попытаемся проанализировать ситуацию, исходя из факта переноса вступления в силу техрегламента о топливах на два года. По логике вещей регламент должен вступить в силу 5 сентября 2010 года, при этом до конца 2010 года будет разрешено выпускать автобензин и дизтопливо по Евро-2. Речь, в частности, идет о возможности производства популярного АИ-92 до начала 2011 года.
До 5 сентября 2013 года будет разрешено выпускать в оборот бензин с ИОЧ-92 или 80 и прочими характеристиками, соответствующими действующему классу. Также до 5 сентября 2013 года будет разрешено дизельное топливо для сельскохозяйственной и внедорожной техники с серой не более 0,2% масс, цетановым числом не менее 45.
А что с акцизами? Хорошая новость: до конца 2010 года сохраняются действующие акцизы - 2650 руб. на тонну бензина с ИОЧ до 80 включительно и 3630 руб. на тонну бензина с иным октановым числом.
Новые ставки в целом можно признать более демократичными из-за снижения акциза на автобензин по Евро-3 в 2011 году с 4200 руб. на тонну (майское предложение) до 3630 руб. на тонну (июньское предложение).
Наконец, правительство с 2009 года планирует до 3900 руб. повысить акциз на прямогонный бензин, который в соответствии с действующей сеткой составляет 2650 руб. на тонну. Мотив понятен - пресечь налоговыми методами использование прямогонного бензина для производства контрафактного топлива.
Окажет ли рост ставки акциза на прямогонный бензин значительное воздействие на показатели деятельности "самоварщиков" и "купажистов", судить пока сложно. Вероятнее всего, не окажет. Во-первых, потому что в 2009 году ставка акциза увеличится всего лишь на 1250 руб., а тонна производимой ими "бодяги" будет стоить точно больше 30 тыс. руб. Во-вторых, могут быть изобретены ТУ на некие нефтяные фракции, в которых слова "бензин" вообще может не фигурировать, но это не помешает превращать их в таковой продукт различными противозаконными способами.
Возникает вполне резонный вопрос: кому нужно было регламент проталкивать, а потом отменять?
Российским автопроизводителям регламент точно был не кстати, так как заставил их раскошелиться на разработку новых конструкций моторов. Однако после его принятия он стал бы для автопроизводителей необходим, потому что от некондиционного топлива автомобили быстро выходят из строя.
С другой стороны, инвестиции, которые требуются для доведения качества продукции, вырабатываемой российскими НПЗ, до евротребований, оцениваются миллиардами долларов, на их освоение и окупаемость может потребоваться более 10 лет.
Государство, занявшись регламентом о топливе, взяло в целом верный курс на улучшение экологической обстановки и гармонизацию российских норм с европейскими требованиями. Серьезный просчет был допущен в оценке сил нефтеперерабатывающей отрасли, от которой потребовали невозможного. Это и послужило основной причиной, по которой отложены вступление в силу техрегламента о топливах и дифференциация акцизов на автобензин.
А граждане - водители и пешеходы? В конечном счете от реализации намерений власти выиграют и те и другие. Водители будут заправлять автомобили качественным топливом, а население - дышать более чистым воздухом. Но бесплатного сыра не бывает, и покупателям в любом случае придется оплатить затраты на доведение конструкций двигателей и качества топлива до евротребований.
Не снят еще один вопрос. Почему жесткие требования отсрочили именно на два года, а не на три или на пять лет? По мнению одних специалистов, двухлетней отсрочки хватит на обновление нефтеперерабатывающих мощностей. По мнению других, нефтеперерабатывающая отрасль способна полностью перейти на выработку топлив по Евро-4 не ранее 2015 года.
Российская нефтепереработка, представленная 27 крупными НПЗ, при переходе на производство топлив по Евро-4 и Евро-5 упирается в отсутствие гидрокрекингов, которыми оснащены лишь шесть заводов. Каталитический крекинг, направленный на производство высококачественного компонента автобензина, внедрен только на 13 НПЗ. Другие проблемы - необходимость модернизации гидроочисток для снижения остаточного содержания серы и строительство мощностей по производству водорода, расходуемого в гидропроцессах. Стоимость гидрокрекинга оценивается в 1 млрд долл., каткрекинг стоит чуть дешевле, плюс водородные установки.
Зарубежные специалисты оценивают срок строительства установки гидрокрекинга в 40 месяцев, Нижнекамский НПЗ строил каткрекинг шесть лет, а сколько "мучается" с гидрокрекингом "Киришинефтеоргсинтез"?
В этой связи можно обоснованно ожидать возвращения к проблеме невозможности перехода на Евро-4 и Евро-5 в 2010 году. Налаживание выпуска топлив по Евро-3 к началу 2011 года вполне осуществимо, поэтому принятая правительством где-нибудь во второй половине 2010 года новая поправка будет касаться исключительно отсрочек обязательного перехода на выработку автобензина и дизтоплива по Евро-4 и Евро-5.
Думается, никого уже не должны вводить в заблуждение оптимистичные заверения о начале производства топлив по Евро в России. Если НПЗ производит 2 млн т бензина в год и только 100 тыс. т соответствуют Евро-4 - это никакой не переход на Евро-4, потому что 100 тыс. от 2 млн составляет 5%.
А что в итоге? С 2008 года все новые автомобили оснащены бензиновыми или дизельными двигателями по Евро-3. Фактически "Лада" уже в 2007 году комплектовала свои машины моторами по Евро-3, рассчитанными на 95-й бензин. Но топливо такого качества станет обязательным не ранее 2011 года.
Более того, с 2010 года все новые автомобили должны соответствовать Евро-4, но этой марки горючего на обязательных основаниях и близко не будет. Новая дизельная техника по Евро-4 будет моментально выходить из строя из-за высокой чувствительности двигателей к качеству топлива. Вот почему автомобилисты негативно отзываются о решении правительства притормозить топливный регламент.
Как оценить ситуацию в комплексе? Исходя из структуры транспортных средств и потребления моторных топлив, в которых доминируют Евро-1 и 2, решение не лететь впереди паровоза - правильное. Отпала необходимость в чрезмерно спешной модернизации НПЗ, а "честный" переход компаний на выпуск евротоплив будет в большей степени совпадать с меняющимся внутренним спросом. Устранен, по крайней мере временно, фактор резкого роста цены на бензин и дизельное топливо, а вместе с ним - причина нового витка инфляции. (Не резко стоимость бензина все равно растет. - Ред.)
Возмущение автовладельцев понятно и обосновано, но проблема, которая их беспокоит, легко решается организацией сбыта топлив по Евро-3 и Евро-4 на АЗС параллельно с более популярными марками.
Так что движемся в правильном направлении, а то, что со сроками поспешили, так не в первый раз.

Политика «смутных» цен

Информирован - значит вооружен - с этим заявлением никто не спорит, а вот если не информирован - значит не вооружен? Как показывает анализ, у нас нет достоверной и полной информации о том, что из себя представляет розничный рынок топлива, а следовательно, непонятно, что помимо мирового роста цен на нефть влияет на стоимость нашего бензина.
Если добычу нефти считать приходной частью баланса, то потребление - это его расходная часть. Многолетний опыт показывает: приходную составляющую баланса государство знает достаточно хорошо, а вот в отношении расходной части, скажем мягко, методики учета отстают от развития рынка.
Тема эта очень болезненная. О каких достоверных стратегических прогнозных исследованиях можно говорить, не имея реальной картины по потреблению нефтепродуктов? Это касается и разработки энергетической стратегии страны, и менее глобальных перспективных задач.
Учета числа нефтебаз и автозаправок официальная статистика не ведет вообще. Может быть, поэтому нередко приходится слышать, что в России независимый нефтяной розничный рынок исчезает. В действительности все обстоит совсем не так. Проведенное в 2006 - 2007 годах исследование выявило следующую картину: в стране 1220 коммерческих нефтебаз (без учета комбинатов Росрезерва и баз РЖД). Из них нефтяным компаниям принадлежат 45%, независимым участникам рынка - 55%. Независимых АЗС - более 65%. Для сравнения: в нефтедобыче доля независимых участников рынка составляет 4%, в нефтепереработке (малые НПЗ) - 2%.
Особенно большая неразбериха с рынком АЗС, когда речь идет об определении его емкости и долях участников. Учет автозаправок в разных регионах происходил в разном формате в зависимости от того, кто его осуществлял - нефтяные либо транспортные инспекции, лицензионные органы или кто-то еще. С вводом двойного (МЧС и Ростехнадзор) лицензирования началась еще большая путаница.
Ростехнадзор, начав лицензирование АЗС как опасных производственных объектов, опубликовал следующую цифру: в России 40 - 50 тыс. заправочных станций. Видимо, сюда входят и АЗС ведомственной принадлежности (колхозы, автобазы, санатории и пр.). Как представляется, эти цифры несколько завышены, тем более, что теперь АЗС вообще не признают опасными объектами.
По экспертным оценкам, на сегодняшний день в России около 21 тыс. АЗС общего пользования, плюс, по предварительным данным, около 3 тыс. газовых заправок.
Тройка лидеров розничного рынка России среди нефтяных компаний уже определилась и не изменяется на протяжении последних лет. На первом месте с большим отрывом от остальных участников ЛУКОЙЛ - 1815 АЗС. Следующую позицию занимает Роснефть - 1147 АЗС, ТНК-ВР - 961 АЗС.
Нефтяным компаниям принадлежит лишь треть АЗС. Остальными владеют независимые участники рынка. Так что очевидно: пик скупки заправок нефтяными компаниями миновал. Более того - и это для всех оказалось полной неожиданностью - число АЗС нефтяных компаний за последний год не увеличилось, а уменьшилось. На 1 января 2008 года их было 7220, меньше к уровню прошлого года на 250 АЗС.
Причиной тому начавшаяся в крупных нефтяных компаниях реструктуризация сбытовой сети. Заправки, находящиеся ниже уровня доходности, который для себя определила каждая компания, выводятся из оборота. Так, у ЛУКОЙЛа суточная реализация каждой АЗС должна составлять не менее 3 т.
К крупнейшим региональным сетям нефтяных компаний можно отнести Башкирнефте-продукт - 332 АЗС, Татнефтепродукт - 162 АЗС, Удмуртнефтепродукт - 104 АЗС.
Из числа независимых операторов на протяжении нескольких лет соперничали Петербургская топливная компания (ПТК) и МЕГА ОЙЛ. Но уже в 2006 году прошла сделка по продаже крупнейшей независимой сети автозаправок АТК "МЕГА ОЙЛ" одной из нефтяных компаний. Таким образом, на российском рынке крупнейшим независимым оператором осталась ПТК. Ее розничная сеть насчитывает более 150 АЗС в Петербурге, Ленинградской, Псковской, Тверской, Новгородской областях и в Эстонии.
Один из самых тяжелых вопросов на российском нефтяном рынке - вопрос ценообразования. Если бы отечественные нефтяные компании были более прозрачными, давали возможность знакомиться с определенным набором корпоративных финансовых показателей, появилось бы более ясное понимание, как цены формируются. А что происходит на практике? Многолетние расчеты показывают, что на рынок трубопроводным транспортом ныне поставляется примерно 3 млн т нефти в месяц, или 36 млн т в год. Всего же с учетом поставок по железной дороге - около 45 млн т.
Таким образом, при добыче в России 480,5 млн т внутренний свободный рынок составляет всего лишь менее 10%. И котировки нефти, которые собираются отечественными и вышедшими в последние время на российский рынок крупными мировыми информационными агентствами, касаются именно этих 10% от добычи, или 20% от поставки на внутренний рынок. О стоимости же остальных находящихся там объемов нефти (поставки вертикально интегрированных компаний на свои НПЗ или НПЗ других ВИНК), по выражению одного из представителей Минфина, "мы имеем весьма смутные представления". А от смутных представлений до "смутных" цен рукой подать, что и подтверждает постоянный рост цен на бензин в России.

Нулевой рынок

А теперь давайте поговорим о развитии газозаправочной сети и парка техники, работающей на природном газе.
Современный рынок газозаправки в России находится на стадии формирования. В отличие, скажем, от лидера в области использования компримированного природного газа (КПГ) Аргентины, где действуют 1600 заправок и реализуется более 3000 млн куб. м газа, в России заправок меньше в восемь раз, и, соответственно, объем реализации составляет порядка 310 млн куб. м.
Хотя перспективы отечественного рынка газозаправок впечатляют, учитывая рост парка автомобилей, российские расстояния и запасы газа в стране. С учетом всех этих факторов принята и действует программа ОАО "Газпром" по развитию газозаправочной сети.
За последние пять лет парк метановой техники и потребление природного газа в России выросли в четыре раза.
В стране 95 тыс. автомобилей и тракторов, работающих на КПГ; действуют 221 АГНКС, 60 передвижных газозаправщиков, 70 пунктов по переоборудованию и техническому обслуживанию газобаллонных автомобилей, 24 пункта переосвидетельствования баллонов.
И это только начало развития газомоторного рынка России. На долю природного газа сейчас приходится всего лишь 0,2% рынка моторного топлива. И это при том, что заправочные мощности уже сегодня позволяют увеличить парк газобаллонных автомобилей почти в 10 раз.
Рынок альтернативного топлива нуждается в господдержке, именно так поступают в странах с развитой рыночной экономикой. В Германии, Японии, Италии, США, Аргентине, Индии и других странах в целях обеспечения экологической и топливной безопасности действуют меры, как стимулирующие, так и принуждающие использовать альтернативные виды топлива.
Что же касается России, то нужна прежде всего долго-срочная государственная концепция развития национального рынка альтернативных видов моторного топлива. Бюджетные организации в обязательном порядке должны переходить на использование менее дорогостоящего и экологически более безопасного топлива, а государство обязано поощрять организацию заводского изготовления газобаллонных автомобилей и тракторов. Необходимо восстановить сбор статистических данных по использованию моторного топлива по типам транспортных средств, а также освободить от ввозных таможенных пошлин и сборов оборудование для производства и использования альтернативных видов моторного топлива. Необходимо вернуться к разработке и принятию региональных законов и правил, стимулирующих использование альтернативных топлив.
К сожалению, несмотря на то, что против этих предложения нельзя возразить по существу, они не нашли отклика в профильных ведомствах - Минпромэнерго, Минэкономразвития и Миннауки. Их консолидированная позиция гласит: "предложения, содержащиеся в проекте, не требуют принятия специального постановления и могут быть реализованы в установленном порядке". Могут, но реализуется до сих пор, перекочевывая из одного программного документа в другой.
Факты таковы: в России газификация транспорта и сельхозтехники пока не получает реальной государственной поддержки.
Главная цель программы ОАО "Газпром", рассчитанной до 2015 года, заключается в обеспечении коммерческой эффективности деятельности по производству и реализации КПГ за счет развития сети АГНКС и увеличения парка техники, работающей на КПГ.
Любая программа будет развиваться, если она экономически выгодна. Развитие газозаправочной деятельности напрямую зависит от уровня цен на КПГ. Согласно постановлению Правительства РФ устанавливается предельная отпускная цена на сжатый природный газ на уровне 50% от стоимости бензина А-76. Такое соотношение делает использование газа в качестве транспортного топлива весьма выгодным с точки зрения цены.
Но программа не ограничивается исключительно обеспечением коммерческих интересов ОАО "Газпром", ее реализация приведет к сокращению негативного воздействия автотранспортного комплекса на окружающую среду, созданию новых рабочих мест, увеличению поступлений в бюджеты разных уровней, реализации национальных проектов в области здравоохранения и развития агропромышленного комплекса России.
Реализация мероприятий проекта программы предусматривает к 2015 году создание 1700 новых рабочих мест; сокращение объемов выбросов вредных веществ с отработавшими газами двигателей на 320 тыс. т в год; ввод 200 новых АГНКС; ликвидацию "мертвых", не обеспеченных газозаправочными станциями участков автомобильных трасс федерального и регионального значения; доведение реализации природного газа для автотранспорта до 700 млн куб. м в год, а также объема замещения нефтяных видов моторного топлива до 500 тыс. т в год; увеличение парка техники, работающей на природном газе, в районах расположения новых АГНКС на 50 тыс. ед.
Для строительства новых станций выбраны населенные пункты на Северном Кавказе и Урале, где действующие АГНКС уже не справляются с потоком автомобилей, которым приходится простаивать в очереди по два-три часа. В большинстве этих пунктов уже ведется работа по отводу земельных участков, разработке проектно-сметной документации, подготовке договоров с потенциальными потребителями компримированного газа.
В 2008 - 2009 годах предполагается построить еще 34 АГНКС, ввести в эксплуатацию 26 ПАГЗов и 18 пунктов по переоборудованию техники и переосвидетельствованию баллонов. Для загрузки новых газозаправочных мощностей потребуются примерно 11 тыс. ед. техники.
В среднесрочной перспективе - 2010 - 2015 годах - предполагается построить 160 АГНКС и перевести на природный газ 38 тыс. автомобилей и тракторов. Для расширения зоны покрытия газозаправочными мощностями предлагается ввести 48 ПАГЗов.
Программа носит комплексный характер, поэтому необходимо синхронизировать по времени, средствам и объектам взаимодействие ОАО "Газпром" и руководителей регионов, производителей оборудования, потребителей КПГ.

Есть ли замена керосину?

Обеспеченность топливом - одна из ключевых энергетических проблем, определяющих развитие экономики и национальную безопасность любого государства. Устойчивый рост потребления нефтяного топлива привел к значительному ускорению темпов расходования невозобновляемых запасов нефти, которые, по прогнозам ученых, в ближайшее время будут исчерпаны, особенно в легкодоступных районах.
Переход на добычу в труднодоступных районах и неустойчивость политических режимов в странах Среднего Востока быстро повышают цену нефтяного топлива. Поэтому в достаточно короткие сроки необходимо найти возможности и пути перехода на новые альтернативные виды, прежде всего в промышленности и на транспорте. Это особенно важно для России, с одной стороны - богатой природными ресурсами, а с другой - с ее огромными расстояниями и разнообразными климатическими зонами.
По данным Мирового энергетического агентства, нефть в России иссякнет значительно раньше, чем в станах Среднего Востока. Поэтому сроки внедрения альтернативных видов топлива для России должны быть более жесткими, чем в других странах, которые пользуются средневосточной нефтью.
С особой остротой проблема перехода на альтернативные виды топлива проявляется в авиации, где прогнозируется постоянное увеличение интенсивности перевозок и, следовательно, рост расходов топлива. Быстрый рост цен на авиационное топливо, особенно в северных районах, приводит к росту эксплуатационных расходов, в которых цена топлива уже приближается к 50%.
Вот почему интенсивные работы по применению в авиации альтернативных видов топлива ведутся по таким направлениям, как невысокая цена, значительные ресурсы и лучшая экология. К такому топливу прежде всего относятся жидкий водород, сжиженный природный газ (СПГ) и авиационное сконденсированное топливо (АСКТ).
В авиации может применяться только жидкое топливо, имеющее большую плотность, не требующее баков с высоким давлением и удобное для перекачки.
Жидкий водород - перспективный универсальный энергоноситель, способный в будущем заменить ископаемое горючее. Его минусы - в природе нет свободного водорода в промышленных объемах, для его получения требуется использовать больше энергии, чем он отдает при сгорании. Плюсы - запасы сырья для получения водорода практически неисчерпаемы, так как он может быть получен за счет электролиза воды, а продуктом сжигания водорода является вода, которая возвращается в природный круговорот. В сжиженном состоянии его можно использовать в качестве топлива на транспорте, в том числе в авиации.
Благодаря самой высокой (из известного топлива) теплоте сгорания использование водорода позволит улучшить технические характеристики самолетов. Самолет на жидком водороде способен иметь в 1,3 - 1,5 раза большую дальность полета, чем на керосине, при одинаковой взлетной массе или примерно во столько же раз больше перевезти груза.
Применение водорода в двигателе практически полностью устраняет эмиссию вредных веществ, характерных для керосина.
При грамотном конструировании силовой установки жидкий водород менее опасен по сравнению с керосином. Так, даже при небольших утечках с помощью газоанализаторов водород можно обнаружить и предпринять меры до его вос-пламенения, чего невозможно сделать при применении керосина. Топливные баки с жидким водородом не взрываются при воспламенении, например при ударе молнии или разрушении двигателя, так как в баках нет кислорода, а есть только пары водорода. Когда на земле происходят большие утечки, жидкий водород быстро испаряется и улетучивается, а керосин проливается под самолет, и при воспламенении не удается избежать пожара. При горении водорода лучистый тепловой поток очень мал, что спасает конструкцию самолета от разрушения.
Основное препятствие для широкого применения жидкого водорода в авиации - относительно высокая стоимость и отсутствие промышленного производства.
Пропан-бутановые фракции, являющиеся основой АСКТ, получают из попутного нефтяного газа при добыче или переработке нефти. Из природного газа в достаточном количестве их получить невозможно, так как в российском газе, в основном северных месторождений, содержание метана составляет 85 - 90%, остальное - этан и очень небольшое количество более тяжелых углеводородов. Поэтому АСКТ не может служить массовым топливом. Цена пропан-бутановых фракций близка к цене авиационного керосина, а при увеличении потребления из-за того, что нельзя значительно расширить их получение, она может подняться и превысить цену на керосин. Сейчас чаще всего эти фракции сжигаются в факелах, так как нет производства по их переработке или возможности транспортировки к перерабатывающим предприятиям. Поэтому в таких районах целесообразно использовать АСКТ на малочисленных региональных вертолетах или самолетах.
Существенный недостаток - при утечках АСКТ испаряется, а так как его пары тяжелее воздуха, то они стелятся по земле, распространяясь на большие расстояния, что увеличивает вероятность их воспламенения.
В настоящее время наиболее целесообразно применение СПГ, состоящего в основном из метана. Ископаемые запасы природного газа значительны, а цена в 1,5 - 2 раза меньше цены авиационного керосина. В северных областях разрыв в цене еще больше.
В России разведанные запасы природного газа составляют 30 - 40% мировых, что позволяет сделать его массовым топливом на длительное время. Применение СПГ снизит выбросы вредных веществ в несколько раз, что существенно улучшит экологическую обстановку, особенно в зоне аэропортов. При сжижении из природного газа удаляются высококипящие вредные компоненты и тяжелые углеводороды, поэтому в выхлопных газах практически нет сернистых соединений, канцерогенных веществ и дыма. Из-за меньшего содержания углерода в молекуле метана выброс в атмосферу парникового газа CO2 снижается на 25 - 30%. Более низкая температура горения природного газа значительно уменьшает выброс оксидов азота на единицу тяги двигателя по сравнению с горением керосина.
Так же, как жидкий водород, СПГ более безопасен при применении по сравнению с керосином.
СПГ целесообразно применять в авиации, на железнодорожном, речном и морском транспорте. В автомобильном транспорте СПГ наиболее эффективен в условиях карьеров на большегрузных машинах. На обычных автомобилях возникают трудности из-за необходимого дренажа пара, который небезопасен при стоянке автомобиля в закрытых гаражах.
Реальность создания самолетов, использующих в качестве топлива жидкий водород и СПГ, доказана испытаниями и опытной эксплуатацией экспериментального самолета Ту-155 с двигателем НК-88, созданного на базе серийного самолета Ту-154 с двигателями НК-8-2у. Еще 10 лет назад самолет Ту-155 совершил около 100 успешных продолжительных полетов на жидком водороде и СПГ как внутри России, так и за рубежом.
В ОАО "Туполев" разработаны технические предложения на модификацию самолетов Ту-204, Ту-334, Ту-330, которые должны иметь более высокую топливную экономичность при применении СПГ, чем авиационного керосина, однако, из-за общей проблемы - недофинансирования - продвижение этих проектов остановлено.

* * *

Бензин, авиационный керосин, речное топливо продолжают дорожать, поэтому необходимость в альтернативной заправке со временем станет еще более актуальной для любого вида транспорта. И когда весь мир пересядет на машины с водородным двигателем или спиртовым (и такой вариант рассматривается), заправка бензином будет не только неэкономичной, но и старомодной.

Ирина ПОЛЯКОВА,
обозреватель "ТР"

WOW!!!STALKER скажи честно ето ты напечатал сам(на киборде)или скопировал откудо то,если честно то моё мнение,что если можно было бы,то на заводе продумали бы все детали для смены горючего с одного на другое(для легковых),но может я ошибаюсь.

Не могу удалить...

А самолеты на газу уже пробуют летать.... http://news.tut.by/world/149773.html , значит газ подорожает

Нет, сам не печатал. Но прочитал внимательно всю статью. Про газ в самолеты - это конечно хрень полная, но в целом обзор по сбытовым параметрам рынка вполне читабелен.

Кстати, любителям бензина от ЛУКОЙЛа. Был тут недавно на сервисе, мыл радиатор своей Сиенны. В разговоре с мастером зашла тема про замену топливного фильтра на наших Тойотах: Королле 1,6 с пробегом 80 тыс. км. и Сиенне 3.3 с пробегом 130 тыс. Фильтры не меняли ни разу. На королле зимой в сильный мороз возникали проблемы с запуском. Сиенна заводилась с пол-пинка. У меня подозрения были именно на счет водички в баке и в зоне фильтра, хотя возможно супруга тоже на ЛУКЕ подливала бензинчик.

Так вот, поведали мне историю ребята про зиму 2006-го года. Я был ее свидетелем и непосредственным участником, так сказать. Тогда почти месяц стояли морозы у нас от 20 до 39 минусовых. Ребята за пару недель почти три десятка машин опустошили из под 95-го бензина от ЛУКОЙЛа и заливали 92-й от РОСТНЕФТи. Машины притаскивали на буксире, эвакуаторах, уезжали сами. 95-й лукойловский еле горел и коптил, как солярка. Присадки вроде как выпадали "в осадок". Молва тогда быстро разнеслась по городу, шумок нехороший был, но нас это никак не коснулось. Мы тогда заправлядись на Башнефти, иногда на ЮКОСе, еще реже на РОСНЕФТи.

Тема статьи про топливо ВООБЩЕ. И если не лень, почитайте.

ГБО поставил OMVL-4,балон цельный на 75л,стоит там же где и у "stalker",обошлось 34тыр,из-за балона.Оч доволен,по возможности положу фото.

А бкз баллона сколько?

Мой на 66 литров в 3 тыщи был оценен отечественного производства. Все вместе обошлось в 38 тыров.
Кстати, уже окупилась затея, пробег на газе превысил 37.000 км.
Мне отрегулировали арматуру запорную так, что вдувается в баллон 64 литра. Т.е. коэф. полезного пространства такой же, если ставить баллон на 77 литров и заполнение на 80%, как положено. И вес пустого баллона заметно меньше. В обще5м я за центровкой своего "БОИНГа" слежу очень внимательно.

Засранцы не-то слово.Похоже грязный балон поставили.Им пофигу что ставить,потому,что можно свалить на ГАЗ и за промывку ещё слупить.Попадал также.

На Сиенну ГБО не ставил ещё(только приобрёл),а вот на Волге,Газеле уже лет 10 катаюсь и всё нормально без проблем.На последней ГАЗ-31105 стояло ГБО ЛОВАТА балон 90л.+ бак 75л.с прицепом на юг 1500км.без заправки элементарно.На Газеле стоит ГБО ЖРЁТ,что бензин,что ГАЗ по 20литров на сотню.Разгон такой-же,может на газу чуть мягче,но пот капотом не рысаки как на СИЕННЕ,а 130 кобыл при 6000 оборотах (эти моторы) и на холостом ходу не выдают такие обороты,а если дадут того и гляди поршня повыскакивают.А вообще у всех движков принцеп работы одинаков. На газу выгодней, 2-бака, 2-вида топлива.У ГБО бак,фильт,редуктор и всё оборудование,да и стоит ГАЗ сейчас в два раза меньше.

stalker пишет:

А бкз баллона сколько?

Мой на 66 литров в 3 тыщи был оценен отечественного производства. Все вместе обошлось в 38 тыров.
Кстати, уже окупилась затея, пробег на газе превысил 37.000 км.
Мне отрегулировали арматуру запорную так, что вдувается в баллон 64 литра. Т.е. коэф. полезного пространства такой же, если ставить баллон на 77 литров и заполнение на 80%, как положено. И вес пустого баллона заметно меньше. В обще5м я за центровкой своего "БОИНГа" слежу очень внимательно.

У меня без балона не оценивали,у них цена стандартного набора 33 тыр,с балоном типа твоего,а у меня + 1000р. за балон большего объема,поставил бы больше,но не было в наличии.На заправке входит 72л с учетом того что ехать еще может но не выше 2000 оборотов.

У меня без балона не оценивали,у них цена стандартного набора 33 тыр,с балоном типа твоего,а у меня + 1000р. за балон большего объема,поставил бы больше,но не было в наличии.На заправке входит 72л с учетом того что ехать еще может но не выше 2000 оборотов.

У меня сиенна первого поколения,мотор 3 литра.СРАЗУ КАК ПРИОБРЕЛ МАШИНУ,ПОСТАВИЛ ГАЗОВОЕ ОБОРУДОВАНИЕ ПОСЛЕДНЕГО ПОКОЛЕНИЯ.НА ГАЗУ ЕСТЬ БОЛЬШОЙ ОПЫТ ЭКСПЛУАТАЦИИ МАШИН.МАШИНА ВЕДЕТ НА ВСЕХ РЕЖИМАХ ПЕРЕКЛЮЧЕНИЯ КОРОБКИ ДИНАМИЧНО,РАЗНИЦЫ С БЕНЗИНОМ НИКАКОЙ НЕТ,НАСТРАИВАЛИ КАТАЯСЬ ПО ТРАССЕ И ГОРОДУ.РАСХОД В ГОРОДСКОМ РЕЖИМЕ 15-16,ЗА ГОРОДОМ РАСХОД 11-12.БАЛОН ПОСТАВИЛ ПОД ЗАПАСКОЙ,В ЭТОЙ МОДЕЛИ ЗАПАСНОЕ КОЛЕСО ПОЛНОГО РАЗМЕРА(ОБЪЕМ БАЛОНА 79 ЛИТРОВ).

Ребята, Всем привет! Пропан на Сиенну понятно. Давно слежу за темой. Но я хочу поставить ГБО МЕТАН. Минус - в нишу третьего ряда становятся три баллона, которые весят 108кг и торчит над полом на 10см.Всё. все остальное считаю плюсы. И так три балона по 10м.куб. на пробег 270-300км. по трассе. Стоимость газа ниже. Денежная экономия перед пропаном в рупь на км.НО, Почему никто из вас о нем не говорит? Пожалста подскажите, Может вы уже это прошли,продумывали эту тему? Может задняя часть слаба для трех баллонов весом 108кг? Заправок АГНКС у нас хватает.Тоесть там где я езжу их хватает. ЖДУ советов, доводов...

об оборудовании для работы на метане ничего никогда неслышал ....

Про плюсы метана на легковом авто в сравнении с пропаном я лично ничего не слышал. Может ты где чего вычитал?
Из того, что читал я в начале года, смог сделать выводы: имеет смысл ставить метан на грузовики и автобусы, даже на дизельные. Так там же есть достаточно места для необходимого "патронтажа" из баллонов и пробеги как правило в черте города (в основном это городской пассажирский и муниципальный транспорт), что не маловажно, так как АГЗНКС (метан) намного реже встречаются, чем просто АГЗС (пропан-бутан). Оборудование изначально будет даже дороже (для грузовиков опять же). На хороший японский легковой двигатель найти (при всей несуразности изначально) будет крайне трудно. Неудобств очень много, выигрыш в рупь на километр может оказаться мистикой. В чем идея этой затеи? Чем пропан не нравится?

Не знаю. Я не противник Пробан-бутана, И не фанат метана. Я хочу узнать побольше о ГБО альтернативного питания авто.Я имел ввиду, что у меня нет проблем с заправкой обоих видов газа и с качественной установкой ГБО. У меня много знакомых которые подсели на метан. И ваще почему то метан у нас распространеннее на легковом чем П/Б. Действительно, ГБО на метан дороже чем на пропан-бутан и "Патронташ" объемнее. Если от нас ехать в Москву , то самая большая удаленность, Златоуст- Уфа, меж АГНКС 300км, а в остальных в районе 200км. Вкладываешься по заправке. По АГЗС ваще нет проблем. Вот поэтому я и советуюсь с ВАМИ ГазоСиенноВодами. Еще вопрос: слышал, что использование газа как то отражается на двигателе, головке, клапанах и надо как то решить вопрос сдига опережения зажигания? Если что известно на эту тему просветите пожалста. Это тоже может повлиять на выбор вида альтернативного топлива. Владимир и все кто сведущь в этих вопросах пишите.

Сдвигать опережение на иномарках не нужно, это делают сами мозги ДВС. Октан у газа тоже бывает разный в зависимости от соотношения смеси пропан/бутан, завода изготовителя и происхождения углеводородного сырья, из которого сделан этот газ. С метаном вроде в плане качества стабильнее дело обстоит. Но тебя не смущает, что давление в пропановом баллоне 12-16 атмосфер и газ в жидкой фазе находится, что значительно безопаснее, а в метановом баллоне давление 200 атмосфер и он газообразный? Когда решил перейти на газ, я даже не смотрел на метан. Не вижу никакого смысла ставить метан на легковое авто. Еше раз, выигрыш в деньгах в сравнении с пропаном призрачный, а неудобств значительно больше, чем у пропановой установки.
Еще немаловажный момент: цена пропан-бутановой смеси - это производная от цены условного котельного углеводородного топлива и не может быть более 70% от стоимости дизельки и более 50% среднего от (мазут+дизелька). Речь идет о легальных нефтепродуктах и ценах на нормальных АЗС и нефтебазах.
Цена же метана - извините, монополия ГАЗПРОМА. Что взбрендит им в дурные головы, то и выставят. Цена на метан растет регулярно и ни разу еще не снижалась. На пропан - как и на ГСМ существуют сезонные колебания, только в противофазе: пропан обычно летом дешевеет, в зимний сезон дорожает. В этом году наложился новый виток роста цены на бензин и ДТ, поэтому пропан с 8-ми - 9-ти рублей за литр плоть до конца июля вырос за два месяца до 12 рублей. Пока тенденции на снижение не наблюдается. Но и на бензины пока цена не двигается вниз. Рынок наш молодой, ищет свои пути. Во всяком случае, рынок пропан-бутана уже вполне конкурентный, а это безопаснее.

Кстати, пропан-бутан довольно просто перевозить даже собственными силами. Если есть дача или загородный дом и там нет сетевого газа, можно смело оборудовать строение газовым котлом и ставить газгольдер или вообще баллон обычный, если зимой часто не топите. Приезжая на такую дачу, можно в принципе каждый раз сливать половину баллона из своей машины или привозить дополнительный оборотный баллон литров на 40-50. Этого вполне хватит на несколько дней, а то и на неделю. Зависит от размеров дома и разницы температур. В любом случае, это не солярка и не уголь. Дровами топить...классно, если это камин или буржуечка красивая, но водяное отопление с хорошим импортным котлом на газе куда комфортнее. В той же Италии, где он офигеть как распространен, отапливают пропаном в деревнях жилые дома, теплицы, промышленные здания. Стоят маленькие газгольдеры, газовозка приезжает по графику и "сливает" пропан. Сервис, блин. И заправок любых там НАМНОГО меньше, чем у нас. Итальцы, когда на Кубань приезжают и насчитывают на 150-200 км от побережья (Анапа) до Краснодара по 40 АЗС, они ржут: "а на кой вам столько заправок, у русских машин вместо бака винные бутылки?"

Фактические затраты на топливо за некий продолжительный период очень интересная информация.
Поэтому, я ради интереса разделил потраченные деньги на топливо
(на газ и бензин) с момента установки ГБО (с 01.02.09 по 29.11.09)

Вот что получилось (для простоты округлял):

Сумма 85.000 руб. на пробег 41.000 км.*100 = 207,32 руб. на 100 км.
Если принять среднюю стоимость бензина равной 22 руб. за литр,
то мой средний расход в бензиновом эквиваленте при использовании
ГБО составит: 9,42 л./100 км., что очень даже неплохо при моем стиле "пилотирования".
А вот если поделить на такую же абстрактную среднюю цену газа в 11 руб. (в принципе важно соотношение 1:2 с бензином),
то "газовый расход", включающий бензиновые траты впечатляет: 18,85 литров на 100 км.
В принципе, мой обычный средний расход за большой период времени (год и более) +- 15 литров на сотню. Всегда считал это нормальным для 3-4 л. V6/

Если у кого расход на бензине не сильно отличается от такого вот "газового", можно
смело сделать вывод о целесообразности/нецелесообразности использовать газ для себя.

Уважаемые одноклубники,кто-нить слышал про ГБО LOVATO(Италия)?
Есть мысли поставить себе такое,да только у людей у которых интересовался мнения разделились.
Один говорит что ходит хорошо и без проблем(стоит у него на Караване 3.3),другой говорит,что это одно из дешевых и рассчитано на авто с меньшей мощностью.И для установки на мощные двигателя его дорабатывают уже "колхозным" способом.Хотелось бы услышать ваши мнения по этому поводу.
И еще подскажите плиз,на какие параметры необходимо обращать внимание при выборе ГБО.

Вроде в ветке все есть. Читал?
Конечно, каждый кулик-установщик будет хвалить свое болотце. Я лично выбирал ГБО в первую очередь по качеству компонентов и истории производителя, его динамики развития. Поскольку именно от самого оборудования все зависит. Поэтому я и ставил ГБО в Москве, а не в Краснодаре. Ловато конечно распространеннее, есть и наше оборудование. Ловато - это своеобразная "газель" в сфере ГБО. Проста, недорога, а если чего, то можно и отверткой поковырять. Но, обслуживать газовые форсунки каждые 15.000 км - это не по мне. Менять там плунжерки.. Одно дело фильтрик поменять (это кстати в любом случае нужно будет делать, при любом ГБО) самостоятельно, а другое дело к "газовикам" ехать на прием. Они знаете ли такие необязательные...подъезжаешь, как договариваешься к 9.30, а там амбарный замок и только ч/з час подтягиваются. И почему-то начинают делать старый жигуль, который в гараже уже с вечера стоит... Поэтому, я выбирал форсунки необслуживаемые, вроде как самые "быстрые" на сегодня форсунки с ресурсом до замены 200.000 км. Электронный "редуктор-испаритель", расчитанный на динамичную работу 3.3 ДВС. Это позволит до минимума сократить общение с "газовиками". В принципе, стоимость ГБО на Сиенну примерно будет от 32 до 40 тыс. руб., если конечно не рассматривать голандские системы (1500-3599 ойро). Только в одном случае бОльшая часть уйдет на само оборудование (BRC - как раз этот случай, поскольку только установочный комплект стоит 1.000 долл.), а в другом - даст возможность хорошо заработать прямо со старта на недорогих компонентах, да еще и привязать к себе на сервисные работы. Принцип прост: на грузовичок Ловато ставят за 25.000 руб., а человеку, приехавшему на Сиенне можно смело накинуть 10.000 руб. и поставить ту же хрень за бОльшие деньги. это воспримется вполне нормально. Мало ведь кто читает пару-тройку месяцев сайты по ГБО, общается с сервисными центрами на предмет предпочтений и взаимных нападок на разные системы. гы.
Хотя, вот на Форде Скорпио, на котором я три года отъездил в 95-99 г.г. на газе, стояло Ловато, во всяком случае редуктор точно был ловатовский. Я тогда вообще не знал чего там нужно обслуживать, только раз на опрессовку когда ездил, чего-то заменили. Щас то знаю: фильтр жидкой фазы. Работало все отлично. Машина, кстати приехала из Голландии. Может все остальное было и голландское, а редуктор позже поменяли. Во всяком случае мне "газовики" проехали про то, что на Форде этом ГБО ставилось в "заводских условиях", т.е на сборочном конвеере. Ну кто ж теперь скажет. Фильтр воздушный только странно был установлен, явно не "конвеерная" схема. Он был не родной, круглый и БЕЗ КОРПУСА: чашка снизу и сверху, а боковая фильтрующая поверхность "тортика" - открыта. Явно не для Москвы. Стоил такой фильтр 14 долл. и менял я его каждые 10.000 км. Кстати от компании FRAM.

Спасибо за инфу.Ветку читал ранее,да и сейчас пересмотрел.Параллельно целый день изучал форумы про ГБО.И чем больше я читал,тем больше путаницы становилось в голове)))Как ты правильно сказал,каждый кулик хвалит своё болото....Выбрал для себя пару производителей(BRC и Landi Renzo) которых буду рассматривать как приоритетных.У нас они в одной ценовой категории,около 1500$.Осталось только найти грамотные руки которые аккуратненько все это поставят.....

В цитате FRAM зря оставил. Эта компания к газу никакого отношения не имеет. Фильтры воздушные, маслянные - да, классные. Но я их не продаю.

Ланди Рензо - чет я не припомню, чтобы читал о том, кто в Россиянии ее ставит. BRC хоть и редко, но встречаются. Кто ставит - хвалят, кто не ставит - уважительно молчат типа "пока мы не доросли" или "вы столько не заплатите, сколько оно стоит".

1500 долл. - это ценник за оборудование BRC + баллон + установка и настройка + 200 долл останется в ресторане нормально погулять.

Я тож загонялся по поводу газа.И хочется и колется.Взвешиваю и плюсы и минусы.Про плюсы все знают про минусы тоже.И каждый раз находится кто-то, кто приводит всякие аргументы против.Разговаривал с механиком он рассказывал что вскрыв мотор работавший на газе обнаружил ,что маслянные каналы забиты субстанцией похожей на гель.Масло на распредвалы не поступало и шейки посъедало.Причем гель смыть он смог только бензином.Другие моющие ср-ва не брали.Фиг его знает насколько это правда.Знакомые установщики газа про это не слышали,но и моторы они не шаманят.Таксисты по несколько лет ездят на газу и ничего.Правду говорят-не попробуешь не поймешь.

Простите а при чем ГАЗ и масляные каналы?!Ваш механик где то левого масла хапнул!!Газ тут не при чем!!))
Я пол года думал-ставить или нет,теперь жалею что столько времени потерял(проехал 18000км лишних на бензе)!

Простите а при чем ГАЗ и масляные каналы?!Ваш механик где то левого масла хапнул!!Газ тут не при чем!!))
Я пол года думал-ставить или нет,теперь жалею что столько времени потерял(проехал 18000км лишних на бензе)!

Простите а при чем ГАЗ и масляные каналы?!Ваш механик где то левого масла хапнул!!Газ тут не при чем!!))
Я пол года думал-ставить или нет,теперь жалею что столько времени потерял(проехал 18000км лишних на бензе)!

Простите а при чем ГАЗ и масляные каналы?!Ваш механик где то левого масла хапнул!!Газ тут не при чем!!))
Я пол года думал-ставить или нет,теперь жалею что столько времени потерял(проехал 18000км лишних на бензе)!

Простите а при чем ГАЗ и масляные каналы?!Ваш механик где то левого масла хапнул!!Газ тут не при чем!!))
Я пол года думал-ставить или нет,теперь жалею что столько времени потерял(проехал 18000км лишних на бензе)!

Что такое плохое масло и плохой бензин я видел.Мерин 211, 5 литров,мотор лег на 47000 км.Масло с двигателя не сливалось.Густой деготь.Прбивали отверткой.И в каналах было черное закоксованное масло.Первый вердикт официального представителя Мерседеса-левое масло(Масло меняли у них же).Второй-некачественное топливо с большим содержанием серы.А в случае газа чел рассказывал про желе зеленоватого цвета.Вот блин и думай че там было.А что будет через год и пробеге в 100000.Среди соклубников я думаю Stalker первый пролетит эту сотню и расскажет.Всем хорошего полета:)

Осталось случайно,по недосмотру))Ещё такие вопросы,ставил ли ты себе лубрификатор?И нужен ли он на самом деле?По крайней мере два разных установщика мне доказывали,что для этого двигателя очень нужная опция.Свечи при установке ГБО менять обязательно?

На Волге,карбюратор,бензин Аи-92 пробег на ГБО(Ловато) больше 130000 км.Один раз менял на редукторе резиновую диофрагму,ну короче рем.к-т.Загубил сам ездил на холодном газу т.е.Как очень раньней весной ВКЛ.газ и до поздней осени без перехода на бензин.Надо было запуск и прогрев на бензине.Волга,инжектор ГБО(Ловато)поставил на 2-ой день после покупки нового авто.Там принудиловка запуск только на бензине.Переход осущивстлялся после нагрева примерно 60 градусов и обороты набрал 3000 сам переключался без проблем,зима,лето всё равно никаких нареканий пробег около 90000км,машина продана в связи приобретением Сиенны.Газ не ставлю из-за долгов(пока).Все проблемы с ГБО слить отстой из редуктора раз через 5-6 заправок газа(если газ хороший то реже)и редко прочистить фильтр перед редуктором.Больше никуда не лазил небыло необходимости.

Что такое лубрификатор - я не знаю. Свечи менять не нужно.

"отстой" из электронного редуктора-испарителя BRC сливать тож не нужно.

Нужно только вовремя менять фильтр "жидкой фазы", который в электромагнитном клапане стоит - раз в 10-15 тыс. км. и раз в 30-40 тыс. км - менять фильтр "паровой фазы", который между редуктором-испарителем и рампой форсунок стоит. Все. Пока газ в системе есть и тумблер установлен в положение "газ", все работает автоматом: запуск на бензе, прогрев, далее следует переключение автоматом на газ (даже чиха не слышно и даже если в этот момент вы продавите тапку в пол). Если газ на исходе, при резких разгонах, блок Мегамозга сам переключает питание на бензин. ТОлчков тоже нет в любых режимах. Если толчки есть - надо менять фильтр. Проверено мной лично на 18.000 км пробега без замены фильтра жижкой фазы. Сначала переключало при резких разгонах даже на 70% газа в баке, потом все хуже и хуже. Потом в принципе совсем отказалась нормально работать. Когда в фильтр залезли....там труба. В принципе, это красочка из бака собралась. Сейчас такого говна практически нет в фильтрах (уже третий стоит). Цена фильтру - 100 руб.

Не знаю какой у тебя редуктор,и какие на заправке фильтра,но иногда собирается столько отстоя,грамм по 150-200.В низу редуктора пробка,открутил и слил,а что-бы не пахло подстовлял пачку из под сигарет.Закрутил пробку и всё.Вся операция 3-4 минуты от силы.

Вот ещё загадка:Двигатель на Аи-92,от Аи-76 или Аи-80 грохот пальцев за версту слышно.После установки ГБО и пробеге именно на газу тысяч 35-40 в деревне влил Аи-76(другого ничего не было)стука пальцев не услышал.С тех пор так и заливал Аи-76 или Аи-80 для запуска и так вдруг газ закончится.Объяснение этому никто НЕ ЗНАЕТ.Так и продал машину на хорошем ходу,при пробеге 180 т.км.без переборки и дымления движка.

Это такая баночка со "специальным" маслом и дозатором. Через этот дозатор масло засасывается из баночки во впускной коллектор и якобы попадает на клапана и предохраняет их от повышенного износа при работе двигателя на газе.

Привет. не успел все читать, но отвечаю. У меня на превию 2.4 92 поставил Digitronic Evolution 3d С редуктором Tomaseto alasca. Комплект подкапотного стоит 7800р. Купил в gaspart.ru. Я их знаю только по телефону, но вроде как нормальные. Ону и устанавливают. Сегодня собираюсь в Москву, заеду к ним. Если кому надо, попробую выторговать скидку.
по теме: расход бензина-2лей/км, газ-1 лей. пробег обычно большой. Если что по теме установки, погу посоветовать. себе ставил в первый раз, потом начал промышлять.

Вопрос к обладателям ГБО.
Нужно ли изменять зазор в свечах при установке газа на Сиенну?

Всё будут делать мозги подстраиваться под топливо,как под бензи 92,95.и т.д.

Изменять ничего не нужно. ГБО ставится как доп.система, а не в замен основной. 4-е поколение делает все.

В рядах"газовщиков"стало больше.Поставил ГБО Польша-Италия.Блок управления-Польша,форсунки,редуктор,мультиклапан-Италия.Рассказать пока особо нечего,только вчера вечером забрал.Проехал около 100 км,немного ухудшилась динамика,а так вроде не плохо.На следующей неделе сделаю тест-драйв по трассе Минск-Москва-Минск с замерами,по приезду отпишусь.

А где ж самое главное-какой балон и где разместил? Фото в студию...

Баллон тороидальный на 60 л,лежит в багажнике.Больший размер баллона ставить не захотел,т.к.нужен ровный пол при перевозке длинномеров,все остальные значительно выше.Заднее сиденье демонтируется за 5 минут,и это если не спешить.

А вместо запаски неполучается?

нет,там очень маленький литраж влезает,34 литра.

Сколько денех? Где ставил?

Ставил по рекомендациям,у предпринимателя в Колодищах.Руководствовался тем,что в основном косяки по ГБО появляются из-за кривых рук установщиков которые работают на конвеере и за процент от сделки,а тут работает один человек и всю ответственность несет сам.В его же интересах сделать сразу и хорошо,т.к. на него работает "сарафанное радио".Цена вопроса не дешевле чем на фирме,1100$с любрификатором.Но пока был приятно удивлен качеством сборки,человек к вопросу подошел творчески и при первом взгляде в подкапотное пространство,сразу и не скажешь что установлен газ.Еще глобальные выводы делать рано,юзаю тока один день.

В Краснодарском крае газом (бензином тоже) можно смело заправляться в этих местах:

Вот надо было улицу Шаумяна назвать Рашпилевской? (Центральный офис в Краснодаре на рекламке).

Я тоже не понял к чему такое переименование. Вроде как историческое название возвернули.
Ну рашпили, так рашпили. Пусть так. Мне пофиг, а для кого торжество справедливости.

Внимание!
Фирма "Газавто" (г.Москва Дмитровское шоссе,67(заезд с ул.Верхнелихоборская), http://www.gazvauto.ru ,тел.(495)969-02-45,926-830-2222 Шалгинский Вячеслав Владимирович)членам Sienna Club предоставляет скидку на установку ГБО - 1000 руб.
В этой фирме ставил ГБО STALKER,спасибо Владимир за наводку.24.12.09 установил у них "Диджитроник" с быстрими форсунками "Вольтек-34" и балоном на 73 литра,все обошлось 35000 руб. ставили 7 часов,все сделали качественно.Машина едет лучше чем на 92.Расход газа по трассе при 100-110 получился 10,6 л.по городу 14-16л.Я доволен,пока замечаний нет.

Рад за тебя!
Да, комплект BRC и баллон на 66 литров (отечественный) на свою Сиенну я ставил в феврале этого года у них. Претензий нет. Хотя могли бы сразу дать расходные фильтрики в запас и пояснить как и когда их менять. Знали ведь, что я иногородний и рассчитывать на меня, как на клиента по сервисным работам нет никакого смысла. Еще сильно напрягло место и вид самого салона установочного: конкретный..."гараж". Т.е. бокс в гаражном комплексе. Тогда была зима, по обледенелым "буеракам" на Сиенне пробрался, но с трудом представляю, как там легковухи пробираются. Но, видно такова пока судьба у этого вида услуг. Газовые сервисы в целом по страане так и не выбрались с уровня "гаражного сервиса". Когда приехал к "Центру установки", мысль была: "Кажется я сдурел, чтобы оставить машину в таком месть..." Но, когда пообщался с хозяином (он же ставил основные узлы и проводит настройку), убедился в его компетентности, непредвзятости к выбору оборудования (я знал уже о чем спрашивать и что сушать), да в принципе, и человек понравился. Оставил машину с ключами на мойке и поехал к родителям в гости (недалеко живут). Рядом кстати мойка, где машины моют при перед установкой и за мостом недалеко АГЗС. Так что, расположение Газавто вполне удачное во всех отношениях. Ремонты на Дмитровке в районе моста тоже закончены. В целом, выбором этого места доволен. Хотя перед этим в инете проработал несколько вариантов, были Центры покрасивше, почище. Только люди там несли "пургу", пытались переубеждать меня в том, чем не следовало бы, слишком явно пиарили одно и хаяли другое, а как выяснялось позже у них просто не было в наличии того, что мне было нужно. А меня такой подход напрягает куда больше.

Я также перед установкой обзвонил с пяток фирм и после общения с руководителем "Газавто",а также с учетом твоей рекламы решил ставить у них и не ошибся.BRC несомненно одно из лучших ГБО но Диджтроник тоже считается "неубиваемим"к тому же в Калуге на него есть расходники и всегда починят если что случится,ну и сочетание цена/качество привлекательней(в качестве убедил сосед,на 330 лексусе год катается без проблем на диджтронике.) По эксплуатации заметил на Калужском газе расход немного возрос по городу 17 л/100км , также если машина стоит долго рядом чувствуется запах газа ,причина оказалась в том что когда останавливать двигатель работающий на газе то в коллекторе остается небольшое количество газа который через воздушный фильтр выходит наружу,запах отсутствует если перед остановкой двигателя переключить на бензин и дать проработать секунд пять но в этом случае после запуска не забыть в ручную переключить на газ.

Да, я тоже замечал после останова ДВС легкое "амбре" из под капота, но проверив все соединения успокоился. Тем более, машина стоит на улице.
Теперь буду знать, откуда запашок. Переключать на Бенз перед глушением точно не буду - после запуска стану забывать вернуть на газ.

накнец-то я добрался до компа так что б сесть и постучать по клавишам ...
ОТЧЕТ ПО ИСПОЛЬЗОВАНИЮ ГБО - Прошел приблизительно год после того как я поставил газ в ракету -
<<<<#38
Респекты: 0
Опубликовал sw708 - февраль 10, 2009 - 22:56.

Есть - наконец то я его поставил , баллон - тор на 84 литра ,"стако " , аккуратненько в нишу для колеса вошел родной , будто там и был , проеду 1000 дам отчет , динамика непострадала .>>>>>

ну так вот я о том что вывод я для себя сделал однозначный : ГБО - это очень хорошо в целом , не смотря на возгласы противников пройдено на газу 25000 миль , денег съэкономлено на 2 установочных комплекта ГБО ...
А теперь по порядку :
Конечно не все сразу было зергуд , как поставили начала ракетка моя подтупливать и при интенсивном наборе скорости переходить на бенз и выдавать чекэндж чтение , ну и спрашивается - на кой х... такой газ ? Газовые гении с Лаяды прочли ошибку : "пропуск зажигания в 5-м цилиндре " и говорят - свечи - г...но надо менять , я говорю не может быть - свечам от роду не больше 45тыс миль , проверили на свечном стенде - и правда свечи новые - а я че говорил ? ломали головы гении , пока один не решил тупо попробывать продуть каждую форсунку , оказалось что в одной из форсунок какойто-там заусенец - убрали ... и о чудо - дави тапку на бенз не переходит и едит вродь небяды .
но и тут веселье не закончилось - расход оказался ~20 л\100км , я к гениям кривую мышкой погоняли - "все ок! можеш кататься усе буде добра" , короче так я к ним ездил раз 5 , потом говорю - давайте кого нить пограмотней - нет проблем есть у нас Анатольич он БОГ ГБО , давайте его сюда ....
Действительно Анатольич ( из лояды ушел на вольные хлеба)нашел причину -малое давление газа - поменяли полностью магистраль подачи газа и поставили более мощный редуктор .
И о чудо расход снизилзя до где-то 18 литров . Но динамика меня как-то неочень устраивала временами хоть и в целом и расход и динамика были в пределах ...
Оставался один маленький нюансик - при интенсивном (резком ) старте при переключении с 1-й на 2-ю передачу происходил какой-то толчек , причем на бензе тестил - все в норме , ну и эту мелочь устранил Руслан , но уже не с Лояды , вольная птица . В общем на сегодняшний момент расход в Городе 15-17л/100км , а по трассе 10-11.5 .
Двигатель работает ровно , печка греет нормально , запаха газа нет ВООБЩЕ - ни утром ни вечером ( на бенз неперехожу перед тем как глушить ). Баллон не помешал ни разу , сиденье третьего ряда складывать необходимости не было . Заправляюсь на заправках Мингаза и белнефтехим .
Короче говоря SIENNA ДРУЖИТ С ГБО .

В нишу для колеса это под брюхо или в багажник?

http://siennaclub.ru/node/460 здесь все фотки

Спасибо Сергей,есть о чём подумать.

Да уж, коллега намучилсе...
Я поставил в Москве и более к ним не показывался. BRC + грамотная установка и все ОК. Если бы не летние мои промахи с фильтром (я просто не поменял его вовремя), вообще никаких нюансов не было бы. Вывод: желающим ставить ГБО нужно изначально тщательно выбирать оборудование и установщиков. Это сильно упростит дальнейшую эксплуатацию.

Да ребята,поставить ГБО хочется,но неохото баллон ставить в салон(то-есть класть туда то,что нельзя быстро убрать)в данном варианте крепить там баллон.Надо посмотреть если вместо запаски под днище(влезет он туда?)А запаску в салон(легко можно переложить).

Скоро год, как "вожу баллон" в багажнике. Ни разу не помешал. Нужно было бы - кресло третьего ряда снимается двумя болтиками и еще
один - страховочный тросик. Делов - минуты три с перекуром. Кресло можно дома оставить, а можно сняв его не дома закинуть сверху на поклажу или на переднем кресле разместить когда один багаж везешь - вариантов много. Баллон за уровень пола не выходит. Проблем 0.

Володя большое спасибо,попробую потренируюсь со снятием и установкой.

А было бы очень даже не плохо. Сколько времени уйдет на бюрократию и поддержат ли?
Газпром, ети вас, подключайсе!!! Миллеру наверно пофиг, у него бонус годовой в пять лямсофф доллярей только за председательство в ГАЗПРОМЕ. Куда ему до наших "народных" потребностей и экологии РФ...

http://auto.mail.ru/article.html?id=30717

Да с такими обещаниями я уже сталкивался.Лет 5-6 назат Лужков уже обещал и льготы будут и всё остальное.Многие мои знакомые рванули ГБО ставить(у меня уже стояло).А вместо этого с газом напряжонка была в продажу почти не поступал(на заправке стояли по 3-4 часа)правда не долго недели две.После этого было резкое подорожание и ни каких льгот и в помине нет.Да и сейчас наверно перед подорожанием дурочку лохматят.На них я не смотрю,своё мнение на этот счёт:(два вида топлива+два бака очень удобно).До этого Волги были(все с ГБО),вот на последней с прицепом Москва-Должанская без заправок и ограничения в скорости(в пределах разумного конечно)когда покатались по округе в поисках места, бензина ещё оставался на 250-300 км.Вот такая арифметика.Буду искать где грамотно и аккуратно устанавливают.Если что подскажете буду очень рад.

Вроде подсказывали уже. В этой теме выше.

Обзвонил несколько СТО кто устанавливает ГБО цена 36-40т.р.Я уже начинаю болдеть от цены на установку.

В каком смысле балдеть? Я врод столько и отдал в газавто на Дмитровке. Балдей, что год прошел и цены не выросли. Хотя..какой там курс в феврале прошлогоднем был?

Цены я просто сравниваю Газель,Волга,они чуть упали с 17 до 15т.р. Расход на Газеле что бензин,что газ 19-20л. на 100км.У Сиенны расход меньше при такой-же скорости и времени.Значит оборудование такоеже,а цена в разы выше.Вывод:чем машина дороже,тем дороже установка.Попробовал просчитать затраты на установку ГБО и последующей эксплуатацией машины на газу(разницой стоимости бензина - газ),то получается ГБО окупается после пробега 36-40т.км.

Комплект BRC без установки стоит 1.000 долл. на V6 объемом более 3 литров. Плюс установка да баллон. Меньше никак. Газель с Сиенной сравнивать тож знаешь ли, не совсем корректно. Газ ставят и на Хамеры 6 литровые, там считай на 2 умножить нужно, т.к. 8 форсунок, два испарителя, два баллона и установка в двое больше. Окупаемость посчитал правильно. В принципе, зависит еще и от того, какой расход на бензине обычно. Ели кто на бензе 10-12 литров расходует, окупаемость при прочих равных будет дольше, т.к. стоисмость ГБО - величина постоянная, а дельта в абсолютном выражении - меньше.

Да я тоже об-этом думал (неспеша), расход я примерный брал 15л.на сотню.Ты у нас дальнобойщик,а мы всё больше по пробкам,загород под выходные в пробке,обратно так-же все в город(пробка)Так что чуть больше расход,-это я со своей колокольне.Если куда подальше,-то можно разогнатся.Насчёт сравнения;работа на Газели,с 1978г.были только Волги,каждую гайку знаю откуда и где должна стоять.На Сиенне катаюсь душа радуется,поёт прям.Разница конечно огромная(земля и небо).Так что извини за сравнение,но больше несчем.Газель-2,5литраж,жрёт 20-22литров(не едет);Сиенна-3,3л.кушает в два раза меньше-ЛЕТИТ.

For STALKER,ГБО Digitronic 3D Power.В поссте 97 есть картинки.Есть мыслишки,что-бы узнать подъедает ли бензинчик система,достать предохранитель на топливный насос после перехода на газ и чутка поездить.Если заглохнет,значит верняк ГБО косячит.

Андрей,с таким оборудованием не сталкивался,но есть мысли вслух. 1- два вида топлева одновременно не будут работать(два в одном не получится). 2- Насколько я знаю не рекомендуется отключать топливный насос т.к.в данный момент он охлаждает топливные форсунки. 3- Для безопастности два газа(бутан+пропан)мешают в определённых пропорциях(одного больше,другого меньше и наоборот)для того что-бы:Летом жарко - меньше испорялся.Зимой холодно - быстрей испарялся(сгорает быстро или медленно,на стук в двигателе не влияет октановое число высокое).Соответственно на каждый день и погоду(у погоды перепады ой-ёй)не успеют.В смысле размешай,разлей,привези,продай и т.д.А куда девать тот который намешали летом или в тёплую погоду? Я старался запровлятся там где разливают бытовой(меньше заморочек и подстраиватся под газ). Заметь когда тепло станет,а газ как-бы расчитан на холод машина резвей пойдет и расход уменьшится заметно.

А это загадка для всех.На Волге двигатель под АИ-92,на АИ-80 стук пальцев стоял уши закладывало.После установки ГБО (для работы на газе зажигание поставил пораньше) и пробега на нём 30-40т.км.(примерно)в без выходной ситуации налил АИ-80 (надо было доехать до газа километров 150,что-бы заправится) СТУКА НЕБЫЛО куда пропал не знаю.И стех пор заправлялся АИ-80 для прогрева и если надо доехать до ГАЗС.Было-бы на одной машине,но на Газеле инжектор стоит тоже самое. Вразумительного ответа не даёт никто у кого я спрашивал(гонят фигню какуюто).И мне на ум ничего не приходит.Думал скажется на долговечности движка,но продал с пробегом гдето под 190т.км.Новый хозяин вскрывал его на пробеге 250-260т.км.Мастера сказали ему-"Если не твоё размондяйство" он уронил гайку в корбюратор не смог достать,а корбюратор снимать незахотел, думал и так выскочит,то движку ходить и ходить.От урона гайки лопнул поршень и большие задиры.И ТАК-" думайте сами,решайте сами иметь или не иметь".....Это на отечественных машинах,на которых пробег очень маленький по сравнению с иномарками.Думаю хуже не станет.ВСЕМ УДАЧИ И ПО ЗЕЛЁНОМУ!!!

В момент перехода с бензина на газ, газовыу форсунки подключаются именно по очереди, одна за другой. Остальные цилиндры пока это происходит работают на бензе. Такой вот алгоритм. А поскольку он имеет место быть, то возвожно и при проблемах с одной из форсунок могз ГБО способен открывать одну или несколько бензиновых форсунок (я не уверен точно) для обеспечения нормальной работы ДВС. Водитель по идее при расходе бензина в режиме работы на газе должен забить тревогу и приехать в сервис. Наверное не у всех систем такой алгоритм возможен. Плюс к этому, насколько я понял при изучении перед усстановкой, у того же BRC настройка такая, что бензиновые форсунки в процессе работы газовых тоже работают, в системе давление бензина в рабочем диапазоне каждую секунду. Именно это дает возможность мгновенно перейти на бензин при нехватке давления газа например, когда он подходит к концу. Помимо этого, бензиновые форсунки всеж таки чуток впрыскивают бензин в цилиндры. Вот как раз этого количества и хватает для слазки клапанов. Каждый производитель разрабатывает свои системы. Вроде как форсунки BRC считаются сегодня самыми быстрыми в мире и долговечными: 200.000 км. Вот на это и купился. Обслуживать их не нужно. Да и какое у нас может быть обслуживание...

Привет Володя.С такой системой не сталкивался,по идее если работают газовые форсунки,то бензин как всегда находясь под давлением(не работают,просто в ожидании) и открывается на миг при сигнале подоваемый от мозгов к ним.В данном случае сигнал подаётся на мозги ГБО, а те в свою очередь на газ.форсунки.И не важно как они стоят,а в какой последовальности открываются,то-есть, какой порядок работы цилиндров. Смазки клапанам и так хватает(в виде масла).Если откроются две форсунки сразу на один цилиндр,то он получит двойную порцию,естественно зальёшь свечи(две порции топлива,а воздуха одина.Гореть не будет).Если будут работать через раз,то общий расход должен быть один.То-есть -6л.банзин+6л.газ=12л.общий.

Ну размышлять то можно сколько угодно, как там может в принципе что устроено. Но если интересно, лучше почитать матчасть, пообщаться с установщиками на предмет установки рахных систем. Я ссылки в этой ветке давал.

... в данном случае сигнал подаётся на мозги ГБО, а те в свою очередь на газ.форсунки.И не важно как они... гыгы.

Попробуй поспрашивать того, кто умеет ставить и эксплуатировать.А то бывает ставить умеет,а как что работает и что к чему не знает.Я работаю с ГБО по проще.Редуктор подаёт газ в воздухозаборник или в корбюратор и всё.С форсунками не связывался.Знаю на КАМАЗАХ форсунки(под дизель правда)каждую на стенде калибруют то-есть пропускную способность.Наверно у нас они вместо жиклёров.Может действительно какой засорился.Новое не всегда означает хорошее, надо просто проверить пропускную способность.Может действительно спецам показать?

На пропане "скоро" будет ездить...пол страны: http://auto.mail.ru/article.html?id=30797

Это означает,что скоро подорожает газ.Раньше солярка дешовая была.Пока легковые на ней не стали кататься.

Я думаю что машина работает или на бензине или на газе но не как мне вместе.На все свои авто я делаю доп.простенькую противоугонку состоящая из двух диодов и реле размыкающего цепь бензонасоса,управление подключается к любой штатной клавише имеющей постоянный +,включаешь зажигание, нажимаешь и отпускаешь определенную клавишу и только после этого машина заведется.Но после установки ГБО машина заводится принудительно на газе не включая бензонасос и двигатель работает без роблем,экспериментировал,целый день так катался даже ЧЕК не загорелся что неработает бензонасос.

Представь, попер ты на обгон, при резком ускорении ГБО перебрасывает на бензин (бывает такое) ... а бензонасос выключен... с утра. Ну и как на автомате будешь "эксперементировать"? Такие ссистемы ну его... трогать, заводить на любые клавиши с + и т.д. Проще "башку ГБО" с собой забрать, если на долго в ненадежном месте приходится оставлять. В противном случае места парковки должны быть "более менее".
Плюс к этому, автос заводится в любом случае на бензине, после тестирования мозг ГБО переключает питание на газ. Даже при рабочей температуре ДВС. Не знаю, как у Вас, у меня так. И я считаю, что это абсолютно нормально. Форсунки бензиновые сигнал при питании газом все равно получают, просто открытие их настолько мало, что впрыска как такового почти нет. Но вот этого "почти" для "смачивания/смазки" вроде как и хватает. Разные технологии у разных разработчиков. Кто-то навешивает "бутылочку" с лубрикантом и целую систему его подачи на клапана придумывает (а как же тогда форсунки бензиновые???). В принципе, каждый себе выбирает сам.

Все верно,с отключенным бензонасосом ездить нельзя.Такие противоугонки я начал ставить лет 10 назад,в России была тогда "мода" уганять машины на светофоре или на заправке выбросив водителя и отняв ключи,а так даже имея ключи незаведеш.С установкой ГБО пришлось подключать противоугонку по другому,теперь она размыкает цепь реле стартера а бензонасос работает в штатном режиме.Изготовление и установка противоугонки занимает по времени час а в эффективности убедился лет 6 назад,пытались угнать тойоту"PIKNIK",пришел двери открыты аккумулятор посажен но машина наместе.

Здравствуйте коллеги! У меня появилось новое "хобби",а все началось с того что мне подарили интерфейс(провод соединяющий диагностический разем ГБО с ноубуком)и я скачав с интернета свою программу DIGITRONIC-DGI 4.0.0.3. начал изучать настройки ГБО и пришол к следующим выводам.
1 Газовое оборудование настраивается по бензиновой карте(график зависимости времени открытия бензиновых форсунок от давления во всасывающем коллекторе),но если двигатель рассчитан на 95 бензин (октановое число 92)а в баке 92-й бензин то "карта" будет изначально неправильной!Об этом никто с газовых спецов не сказал а может и сами не знают.Если ездили на 92-ом то перед настройкой нужно заправить хороший 95-й,обнулить компьютер двигателя и поездить на 95-ом чтоб настроился компьютер по новому и только после этого приступать к настройке ГБО
2 После произведенной настройки где то через неделю или больше нужно проверить настройку потому что поработав это время компьютер ГБО выдаст более правильные данные а за полчаса предварительной настройки их не получиш.

Добавлю: все означенные прелести относятся к оборудованию ДИДЖИТРОНИК. Мозг BRC, например, автоматически подстраивает работу ГБО под то, что происходит в бензиновом режиме. Настройка с ноутбука была только при установке, так же, как и прошивка бензинового мозга - на заводе при выпуске авто. Далее - мы просто ездим. Апгрейд настроек ПО делать каждую неделю может быть интересно, наверное. Мне - нет.

Да позновательно. STALKER раньше ты на фотке веселей,жизнерадостней был,а сейчас что имидж меняешь?

Настройка BRC точно такая же как и Диджтроник,сначала режим автонастройки потом прокатились и ручная подгонка газовой карты к бензиновой изменяя "коэффициент пересчета"(определяет время открытия газовой форсунки в зависимости от времени открытия бензиновой форсунки),разница только в том что на BRC очень четко изначально в контролер прописаны газовые форсунки на всех режимах и ручной подгонки почти нетребуетя,если в исправный авто заправить европейский бензин и газ то достаточно будет автонастройки ,но мы катаемся на топливе с несколько иными параметрами поэтому без ручной подстройки не обойтись и BRC.Опытный настройщик заранее знает как будет выглядеть газовая карта через неделю и может сразу правильно все выставить а любитель вроде меня должен через какое то время после того как газовый контролер соберет информацию о работе двигателя на различных режимах,оборотах,и различной температуре,подкорректировать настройки.Но двух раз достаточно.

А вот каждую неделю туда лазить даже вредно.BRC как и другие аналогичные ГБО автоматически подстраивают работу только во время настройки а во время эксплуатации настройки зафиксированы и неменяются в том числе и в BRC.

Так я ж никуда и не "лажу". Кстати, второй год уже пошел, как поставил ГБО. Почти 60 тыс. км. газового пробега.
Просто езжу: залил на 600 рэ "газпромовкого шастия" - 300 -350 км. проехал. Едет отлично. Третий по счету фильтрик стоит и нормально работает уже почти 20.000 км. Все не досуг его поменять (с собой вожу три штуки), но пока даже и симптомов не наблюдается. По видимому первый "умер" после 15.000 км по причине того, что в баке отлущивалась краска. Бак то у меня "наш", толстостенненненькой. Железо - железистое, ну а краска - наверняка "не питерская".

У нас газ подорожал-0,50 дол.,овчинка,выделки не стоит.

факт
темболее если раз в неделю съездить в рудню заправиться русским бензом......
да и машинка меняется раз в два три года..........

Вот уж что-что, а менять машинку раз в два-три года - эт точно накладно. Проверенно многократно.
Только если нудно искать свежачок и потом его убойно загонять без обслуживания и вложений. Сие не каждому дано.
Я вот все свои машинки два-три года езженные продавал с большими инвестициями, причем инвестиции были в подарок.

В РФ бензин 22-23 рэ, газ 11,50 рэ. Полет нормальный.

Олег а сколько стоит газ и 95 бензин в Белоруссии в переводе на рубли?

Заправки у нас все государственные-цена везде одинаковая,на сегодня.
92-2700бр,95-3050бр,газ-1500бр,ДТ-2430бр.
Курс Белрубля к Росрублю \грубо\ 10/1,1дол-3000бр.
Но мы еще ездим и некоторые даже много.
Но машины меняю через год-два,с Володей не согласен,за год эксплуатации авто теряет в цене мизер,но некоторые авто,за год не успевают,а даже еще и уходят дороже,беру в основном 3-5 летние,не стоит сравнивать конечно эксплуатацию и сервис авто у нас и в Германии.
Если авто брать в салоне,то конечно на нем можно ездить лет пять не больше,а потом оно на тебе ездит.За год эксплуатации вложении в авто минимальные,они начинаются после двух лет,так и живем.Конечно к авто привыкаешь,но меняешь его на более новое,на авто ты должен ездить,а не оно на тебе.

А и не надо соглашаться. У каждого свои подходы. Ничего тут страшного. Я продавать машины не умею, эт не мое ремесло. Поэтому всегда в минус. А поскольку к авто отношусь щепетильно, инвестиций покупателю всегда достается много. Мне вообще нравится новый машин купить и ездить столько, сколько хочется. Поскольку разными машинками набаловался, езжу на Сиенне уже шестой год и пока пересаживаться не планирую. Дела пойдут получше - возьму GL55AMG. Но Сиенну продавать не планирую. В крайнем случае на фирму оформлю - разъездной тачанкой-растачанкой, все одно корабль удобный, так что пригодится.

бенз тоже на месте не стоит ... Так-что стоит овчинка выделки .

еще небольшой отчетец по эксплуатации ГБО -
практически перед самой продажей повез тещу на дачу - залил газ , проехал 10 км и... газ кончился ... не может быть - думаю ... а оказывается кроме того фильтра который стоит перед самыми форсунками , который менять надо каждые 10-15тыс. , есть еще 2 фильтра которые надо чистить , так вот там оказалось столько бяки что газ просто не мог добраться до двигателя , вопрос решился за 20 минут и 45тыр , и полетела ракета возить нового хозяина .

Так я ж про эту проблему и бяку писал, фотки выкладывал... как эт ты пропустил? Мы ж с тобой тут самые "газпромовские пацаны"!
Перед форсунками стоит фильтр "парообразной фазы", а перед редуктором (испарителем) - фильтр (он же клапан электронный) жидкой фазы. И тот и другой по идее нужно менять раз в 15.000 км. Первый раз я так и сделал... в отношении парообразного фильтра.
И точно как и ты про второй фильтр запамятовал. Второй раз когда их менял, оба были практически чистые. Третий по счету фильтр парообразной фазы "перевалил" рубеж в 22.000 км. Никаких симптомов "забитости".

Какое оборудование ставить? Запутался... Польша-Италия,,Италия,БРЦ.. или еще что лучше? Посоветуйте.

Вопрос из разряда: на ком жениться, на блондинке, брюнетке или рыженькой? Перенос ответственности, батенька... не прокатит.
Чиайте матчасть на сайтах производителей. Сцылачки приведены в этой теме выше. Не над лениться. Я оборудование выбирал несколько месяцев, и месяц - компанию, которая именно это оборудование ставит в Москве, а живу в Краснодаре. Поставил итальянский BRC. 64.000 км. позади. Все ОК.

не расценивайте как вброс, у самого на форике газ (которым больше не пользуюсь, так как снова шило в жопе кольнуло ездить бодро),
но друг недавно наблюдал в любимом субаровском сервисе два атмосферных форестера с ГБО с прогоревшими поршнями...
так что особое внимание нужно уделять тому кто ставит и настраивает систему.

В настоящее время по газу очень много противоречивых мнений,большинство-за,но я когда столкнулся,ставить или нет-ответ спецов\знакомых\,которые занимаются установкой и ремонтом газового оборудования,был однозначный-после ста тысяч эксплуатации авто на газу-двигатель под кап.ремонт,не стал испытывать судьбу,мне это на год эксплуатации авто.
Разговор шел именно об атмосферных двигателях.
Думаю и производители,если бы было все так просто,не заморачивались с поисками других видов альтарнативной движущей силы для авто.

Все та ясно всем конечно, думаю спорить станут только умолишенные что от установки зависит малое. Да дело в том что уствновщики этого ГБО в бывшем СССР так сказать незаинтересованны рабту качественно свою делать,от жизни нашей собачей,поэтому и трахаються люди от их горького опыта. Другое дело когда газовое установленно нормальным специалистом,например на заводе изготовителе,это же оборудование настроенно и установленно с умом и работает годами без проблемм. Короче где живем-так нам машины и обслуживают. Больше нечего сказать... Всеравно хочу поставить газ на сиену и качественно. В минске пока ненашол,в польшу ехать- визу делать. была бы виза точно в польше поставил...((еду по нашей дороге-сломалась машина -к мастеру на трассе -он -да вы знаете что от вашей машины один болтик только пять долларов стоит... Еду по польше -вырываеться рычаг -к мастеру -больтик открутился -рычаг вырвало -мастер все делает и за работу просит пять долларов. После нашего севиса неостаеться приятных впечатлений в 90 процентах случаях к сожалению...((

Владимир(stalker) ты сменил оборудование?

STALKER какое BRC поставить советуете? Оно ведь тоже разное бывает... ?

Вопрос не понял. Я оборудование поставил зимой 2009-го. С того момента накатал уже 65 тыс. км на газу. Оборудование не менял.

Сменил три фильтрика жидкой фазы по 100 рублей каждый и два раза поменял фильтр газообразной фазы (крайний раз только фирменный фильтрующий элемент за 700 руб. поставил в фирменный BRC-шный корпус, тот что ставили при установке, а перед этим один раз в сборе взял фильтр РФ за 400 рублей). Менял фильтры сам, один раз посмотрев порядок разборки/сборки. Фотки выше в теме имеются.

2Moon1 ^ Могу конечно модель электронных мозгов посмотреть (сфоткать), но обычно установщики выспросив харрактер водителя и уточнив параметры авто, сами предлагают взвешенный во всех отношениях комплект. Я ставил в Москве на Дмитровском шоссе. Выше есть где именно. С того момента больше года прошло. Что тут советовать? Может что еще более интересное появилось, я ж не знаю.

В моем случае: V6, объем 3300, АКПП, агрессивный стиль вождения, отсутствие нормального газового сервиса в Красснодаре.
Поэтому: трубопровод жидкой фазы увеличенного диаметра, электронный испаритель (как наиболее надежный в плане резких изменений в подаче и не требующий периодического обслуживания), самые "скоростные" на тот момент ффрсунки, не требующие никакого обслуживания на весь срок эксплуатации (200.000 км). Клапан электромагнитный (в нем же встроен фильтр жидкой фазы) тоже BRC. Мозг на V6 и эти самые быстрые форсунки. Прошивка на тот момент тоже последняя, я ее так и не менял боле ни на что. Баллон в нишу под запаску на 66 литров российского производства. (вот в нем красочка отшелушивалась и забивала первые 15.000 км фильтр жидкой фазы, с чем и были проблемы до первой смены фильтрика). Запорно/страховочное устройсство в баллоне итальянское, но не BRC, поскольку BRC-шные клапана пластиковые элементы имеют, которые в условиях РФ могут быть сломаны избыточным давлением при заправке. В том, что установвлен эти элементы металлические. Минус в том, что в баллоне все время что-то елозит о стенки балллона. Противнейший звук. Проблему решил устиланием баллона сверху и с боков спортивными надувными ковриками, размещением на него багажа, одеял, сумок и прочих вещей.

Заправочное "сопло" мне вывели под крышку горловины бака. Очень удобно, так как там всегда чисто и сухо. И кланяться никому никуда не надо. Заправщики правда заглядывают регулярно под задницу Сиенне - ищут, где заправочное сопло. Шучу: "конец ищете?"...

Может-быть елозит поплавок?Можно убрать,но при в вашей жаре, должно отаваться пространство в баке.

Ясно. Тоже буду в минске BRC ставить. Предлогают за 1200$(1долар примерно 30руб) и за 1380 с каким то мощнейшим редуктором итд. Говорят форсунки расчитанны тысяч на 200 и гарантия на все 100.000км.

BRC хорошо умеют ставить возле станции Пежо на Свердлова,я буду ставить на Грушевской - 123(забыл название какой фирмы оборудование),говорят ещё покруче BRC,с гарантией на 2г.без огранич пробега. Можем подьехать вместе на консультацию(я договорюсь с хозяином).Стоит около 4-х млн.белор.фантиков.Ставили уже на Хаммер,х5,RX-330-отзывы хорошие.

Valery уточните пожалуйста какое оборудование. Не PRINS случаем. У меня машина пока в ремонте кузовном,есть время обороудовоние прозондировать. Когда ставить себе планируете?

Вот это и для меня актуально.Если не сложно киньте какую инфу,стою перед выбором.Спрашивал по BRC на Газавто+ так дают вроде гарантию 3 года или 100т.км,но за 1500$ cбалоном торроиддальным на 84л.

Парни оборудование называется Landi Renzo. Я себе у них ставил на свой Таун Кантри. За 2,5 года поменял только 4 раза фильтр, ну и еще ТО. Пробеги были реальные, порядка 65 т.км. в год. В общем проблем абсолютно не было. У них рабатал классный спец по мозгам, молодой парнишка, но вроде бы как он подался на вольные хлеба, как теперь там не знаю. Кстати ставил еще в 2005 году, ценник тогда был 1530 $, теперь вроде бы немного подешевело. Теперь сам изучаю какое поставить, еще не решил. Кстати там сразу же выдают свидетельства о том что вы прошли курсы по управлению автосом оборудованным ГБО. Удачи в выборе.

Поплавок и ерзает. Но это вроде тот поплавок, который отчасти связан со скоростным клапаном. Убирать его не хочется. Уровнепоказыватель газа я так и не сделал. Просто не шибко нужно, а ставить в Москве, полностью выработав газ. Разбирать ничего не нужно, просто оттарировать поплавок на 0 нужно, потом вдуть полный дак и оттарировать полный. За год в Москве был больше десятка раз, так и не удосужился. Пространство свободное в баллоне мне отрегулировали на минимум. Баллон на 66, входит обычно 64.
Пару раз на ЕЛЬФе вдули даже больше 66-ти. Фокусники... Обычно в пустой баллон в городе вдуваю 50 литров. ЕСли спешу, могу и 20-30 литров "по быстрому". Только если в дальнюю дорогу и сразу, тогда дую полный баллон. Так удобнее. Если нужно докачать до полного - это значит однозначно ехать надо далеко. В городе - АГЗС на каждом шагу, несколько в пределах 1-2-х ким. Это не Москва.

Нужен совет. Предлогают какуюто приблуду электронную впрыскивающюю какое то масло для охлаждения при работе на газе. Стоит она с установкой примерно 300дол. Стоит ее устанвливать ??? Или без нее сиена на газу нормально будет работать, прогарать нечего небудет.?

Будут прогарать клапана или не будут,покажет только вскрытие.Много Сиенн работают без этой фигни,и ничё.Один из примеров Stalker,у которого на газу прошла 65 т/км.Я повелся на установку любрификатора,посчитав что "кашу маслом не испортишь",да и в моем случае это стоило 100$,т.к. механическое.Рассуждения мастера были такими-хуже не будет это точно,а вот будет ли лучше никто не знает.Решать тебе.

jack сколько стоит литр масла в эту приблуду?

Заправка на СТО стоит 15$(0,5л),хватает на 10000 км.Наверное можно самому где-то купить,тока я этим вопросом пока не занимался.

Получаеться на 100.000км масла всего на 150дол. Можно и поставить,места под капотом хватает. Смысла только невижу в электронной,лучше механическую на мой взгляд.

А лучше поставить оборудование, при котором все это не будет нужно. Т.е BRC. Там бензинчик писает на клапанцы регулярненько, заодно и не давая форсункам засохнуть. Лубриканты, братцы, на любителя. Я лично презики и всякие кремы лубриканты ни с кем никогда не пользую, все как-то натурально отлично выходит. Деушки не жалуются, Сиенна тоже дышит глубоко и спокойно.

+100.Добавить нечего.

STALKER что рылся я в паутине часа 2 и про постоянное писание BRC нечего ненашол. На самом ли деле это так. Если так то конечно BRC.

Смотря что Вы в поисковичок вводите. Если "ненашол" ввести, то ничего интересного и не найдете.
В этой теме, в посте №40 выложены ссылки на сайты. Читайте.

В посте 40 этой темы ссылки на сайты

Из своего опыта эксплуатации ГБО могу сказать слудующее. На предыдущей машине, а это была Toyota Previa, я поставил газ 3 поколения. Откатал четыре года. На Sienne ставить газ не буду. Почему? Потому, что все проблемы которые были связаны с автомобилем, были связа с газом, не то, что их было много. Это было несколько раз, но каких. В первом случае машина стала на 3 месяца во втором по личному недосмотру,но в основе всеравно лежит система ГБО. В первый раз, по какой-то причине вся вакуумная система заполнилась газо-бензиновой смесью, вроде все просто,но на обнаружение всего этого ушла зима, 4-5 мастерских и два Дяди Васи. С каждой последующей мастерской я увозил машину с новым диагнозом. Как потом выяснилось, дал сбой эмулятор фарсунок и получилась газобензиновая смесь, которая по каким-то причинам заполнила патрубки. Этот эмулятор я еще раз менял, но подобной ситуации не было. Далее у меня взорвался бензобак. Как писал выше это моя вина, недомотрел за уровнем бензина в баке. Видимо расслабился от экономии на газу. Во время работы двигателя на газу топлиный насос работает, только бензин возвращается в бак через обратку и стекает по насоу, тем самым охлождая его. В баке осталось мало бензина , насос перегреся, закоротил и....... Все обошлось тем, что бак увеличился в размерах и стал похож на огурец.
Конечно машину я сделал. Она отлично ездит и до сих пор с новым владельцем.
Для меня вывод один: Не мешай машине работать, она и без ГБО может озадачить.

Позвольте Уважаемый не согласиться с Вашим мнением. Имел до этого несколько вэнов в том числе и Превия, все благополучно отъезжали на газу по 2 - 3 года без особых проблем, теперь на них конечно катают другие. Водитель Превии катает её у же 3 год, (это мой бывший сосед) и с большим удовольствием. повторюсь, без проблем. Посему ответы на Ваши же вопросы Вы сразу же и написали - ПО ЛИЧНОМУ НЕДОСМОТРУ.
За сим напрашивается ответ::: за авто нужно смотреть, обслуживать, в том числе и за ГБО, а раслабление приводит к таким последствиям. Надеюсь что без обид.

к п. 178. Всяк человек ищет доводы "за" или "против" в зависимости, от того что именно в данный момент он хочет.
Но если так рассуждать, тогда если кто-то свой "огурец" нечаянно сломал в запале чувств с деушкой (или даже не деушкой),
теперь человечеству придется вымирать чтоле, боясь подломить свои "огурцы"?...гы. Есть аварии, катаклизмы всякие.
Да и прочность Сиенны тоже не рассчитана на лобовичок с Камазом или опорой моста, например.
Это ж не значит, что на Сиенне смертельно опасно ездить в принципе, как и на любой другой подобной машине. Мы это все принимаем?

Ни каких обид. Все по делу... Только в первом случае вопрос о ТО не стоял. Все работало нормально. Утром машина завелась на бензине, прогрелась. Тронулся со стоянки, она и заглохла. Январь месяц. Я сам ремонтом не занимаюсь и не лезу в то чего не знаю. Есть сервисные центры , вот на них родных и полагаюсь в обслуживании. Но конкретно в той ситуации сложилось так, что на газовом сервисе дефект не устанавливают, отправляют на компьютер. Там ошибок нет. По электрике тоже все работает. Все разводят руками и смотрят на машину как на черта. Зима на дворе у всех работы хватает. Что бы заниматься моей машиной, нужно вникнуть, разобраться, потратить время. Вот возникает вопрос качества сервиса, если это не замена колодок. Так я прокатил на эвакуаторе машину по 4-5 мастреским, не считая пары гаражей. В результате машину весной запустил дядя Вася в гараже через 5 часов упражнений.

Подобные "страдания" испытывал в течении 3-х месяцев с полугодовалой БОРОЙ 2.3 в 1999-м году. Объездил все диллерские станции Москвы, все диагностики показывали ОК, а машина пердела и не ехала через раз. Режим: утром выезжаем на работу, ч/з пять км поворачиваем в ближайший диллерский центр ФФ и ползем туда час (ни обогнать ни перестроиться).
Приемка, диагностика, покатухи, диагностика, еду злой на работу...в командировках отвлекался от мыслей о проблемах с машиной.
И так 3 месяца. В результате на Беломорской 40 свезло: притянули туда Гольфа с конченным движком 2.3, как у моей боры.
почти неделю его детали ставили на мою машину попеременно, выясняя причину. В результате нашли: окисление контактов блока управления ДВС. И ошибки не запоминал и нормально ДВС не работал. На тестовом заезде мне продемонстрировали: машина пердит, чихает, не едет, а комп показывает абсолютно исправную работу...
Во время всех этих злоключений на НОВОМ авто ммне хотелось продать его за копейки какому нибудь бомжу или спустить нахрен с моста и купить себе новую ВОЛГУ, которую я знаю вдоль и поперек и там нет такого количества электроники.

И заметье, все эти приколы были совершенно без ГБО, на "чистом" 95-м с Московского НПЗ ездил. И бензин не был причиной.

Перед этим ФФ БОРА я отъездил больше 100 тыс. км. на Форд Скорпио 2.9 с ГБО и не знал, что такое обслуживание ГБО,
пока гайцы на очередном техосмотре не погнали меня на опрессовку баллона. Там и обслужили, и бумажки дали.
Машина эта, кстати, до сих пор ездит и все также на газу, не смотря на то, что четыре года была в цыганском таборе.

Вопрос: эти приколы с моей БОРОЙ как-то могут повлиять на отношение к Фольксвагену миллионов фольксвагенолюбителей?

Хочу поделиться установкой газового оборудования на SIENNA -2006. Поставил BRC - Италия, но самое интересное, что само оборудование купил и установил в Вильнюсе т.к. после трех сервисов в Минске я понял, что культуры работы у нас как не было, так и НЕТ !!! Баллон поставил слева в багажник на 70 литров (рабочий V - 63 литра). Гарантия 2-года без ограничения пробега. Денег отдал 1400 $. Пока доволен.

Скажите други,какой у кого средний расход?У меня средний 16.5-17л/100км(замерял пробег и объем залитого топлива). Это много?Стоит BRC.

В отношении установки подачи масла для смазки. В списке автомобилей рекомендованных к установке данного оборудования Австралийского пр-ва (название не помню) Сиенны НЕТ!!! А самое интересное, что все машины в списке до 2 литров объема.

Город с пробками так и есть 16.5-17л/100км доходило даже и до 19-20 литров. Замерял по баку и по расходомеру смотрел. Трасса на 120-130 км./час ест 12.3-12.7 литра. Не забудь что расход по газу + 20 %.

У меня расход в городе 16-17. За городом измерить пока не получилось.

Именно так и называется.У них всё расписано на 1,5 месяцев вперёд.Я записался на 2 августа(и-то,если кто-нибудь неприедет или откажется).Потом расскажу подробнее.Стоит 1400 долл

Сиенна есть,посмотришь после 2-го августа вживую,если захочешь.

на 600 рублей я покупаю 50 газолитров - на 250 - 300 км.
Это такой выходит сейчас средний расход город/трасса.
Кондей при этом лупит на полную, часто не глушу машину по 20-30 мин.,
чтобы не терять драгоценный холод в салоне. Очень жарко у нас второй месяц.

Полный баллон закачиваю только при движении по трассе, но не более 60 литров.
Вместимость максимальная - 66 литров. Зимой "вдуваю" под завязку на трассе,
в городе так же, как и летом - не более 50 литров. АГЗС - на каждом шагу.

Valery, Валерий интерестно почему предпочтение отдали Ландирензо а не БРС ?

До Сиенны у меня была Audi A6 Quatro, двигатель 4,2 литра. Расход бензина по городу был 18 л/100 км. Решил поставить газ 4-го поколения. Установка обошлась в 41 000 руб. Проблемы были на этапе настройки, приходилось несколько раз приезжать к установщикам и настраивать карту. Потом все стало хорошо, динамика не только не уменьшилась, а ноборот, прибавилась. Расход газа увеличился и доходил до 25 л/100 км. Но все равно я был доволен. Жаль только то, что балон надо куда то колхозить.

От BRC в Белоруссии нет официального диллера!Это оборудование ставится полулегально.На моей второй машине(Опель Зифира)стоит BRC,установленное во Франции(настоящее)-ремонтировать никто не может(куда я только не обращался).Ответ был один-продавай москвичам,они всё схавают!В итоге я поменял все детали(баллон с мультиклапанном,редуктор,мозги и ещё по-мелочам)в итоге заплатил за ещё одно BRC(в белорусско-польско-итальянском исполнении).Машина,конечно,на газу едет(кое-как).Надоело возиться.На Грушевке немного другая ситуация:Оборудование новое,2 года гарантии(без огранич проб),в поршневую будет капать австралийское масло...Да и вообще,я знаю директора и ему доверяю.Сиенну уродовать никому не дам(только им)!

.....Сиенну уродовать никому не дам(только им)!
Оч интересный подход!Я бы даже самому дорогому человеку не дал уродовать свой авто!

Valery напряги их насчет балонов стако 84 литра тор. Я ирм писал -они навязывают 64 литра. Нафиг он нужен когда на 84 ставиться впритык.

Я забронировал себе на 68 литров.свободного места будет побольше и нагрузка на заднюю левую пружину поменьше.Поплавок буду убирать,что-бы не ёрзал.Думаю литров 66 зайдёт.А вообще,наибольшие баллоны разбираются быстрее.

Я когда ставил себе газ узнавал про баллоны. Баллон производства РБ на 63л и 68 за 3 рядом сидений ставится без проблем. Баллон на 68 литров на 2 см выше, поэтому он выступает. На 80 литров по высоте как 63, только диаметр большой( точно уже не помню) приходится подпиливать
пластик. PS я имел ввиду тороидальный баллон.

на 84 литра я ставил и ничего подпиливать не надо .

и я тоже ставил такой,правда пластмассовую накладку сняли аккуратно

Езжу с баллоном 66 литров. Заливаю 50 литров. Только на трассе на дальняк "вдуваю" под завязку (настроено на 64 литра).
Зачем Вам больше? Лишнее железо на задней оси возить? Вы обратите внимание какой сколько вестит. Какой толщины стенки.
В багажнике при баллоне на 66 литров зазор приличный по оси авто имеется (специально оставил сзади пространство),
если кто и приедет в попу, будет "свободных ход" хоть какой. А так баллон будет сминаться практически сразу...

Я то же хотел ставить у них (лучше в Минске НЕТ !!!) Но остановил тот факт, что сами фарсунки как они сказали шумнее по сравнению с BRC.

да ничего мне никто не снимал - он лег туда родимый как там и был .