$ Toyota Venza - если хочется ещё!   $ Книжка по обслуживанию и ремонту   $ Установка музыки, охраны, Вебасто  

газ на сиенну (теперь здесь)

Респекты: 0

Газ на сиенну 3. 3. , кто нить пробовал ставить?

#1
Респекты: 0
Опубликовал vaskos - январь 6, 2009 - 09:45.

зачем портить машину?!

#2
Респекты: 0
Опубликовал Pasza - январь 6, 2009 - 14:28.

тем более стоит ли!? цена установки против коэфициента потребляемого бензина....... может посчитать?! Мое мнение не стоит. так у друга моего..... поставил газовую- отсчитал 500 евро- потом через год продал машину. деньги не вытащил. в год ездил всего 10- 15 тыщ.

#3
Респекты: 0
Опубликовал Алексей - январь 6, 2009 - 17:22.

у меня раньше был Опель вектра - так вот поставил газ и замучился, сэкономил 300баксов на бензине а гимора было ОГОГО

#4
Респекты: 0
Опубликовал sw708 - январь 8, 2009 - 00:57.

я в год порядка 40-45тыс накручиваю в основном городской цикл

#5
Респекты: 0
Опубликовал STALKER - январь 8, 2009 - 18:47.

Мысли вслух:
Оптовая цена 92-го уже ниже 8.000 руб./тн. Кто умеет считать, тот знает, что эт значит литр хде-то 7 руб. АЗС-ники по большей части "жили" на разнице в плотности. Тонна 10.000 руб/тн. - Цена на АЗС 10 руб./литр. Так примерно для примера. Розничные цены сейчас с позволения руководства страны держат на прежних уровнях до начала "бунтов" или падения спроса. Доят население, пока это возможно. К весне начнется снижение. А вот на газок снижения может и не случиться. Там экономика в последние пару лет не так сильно зашкаливала, как на бензинах и дизеле. Так что не стоит торопиться с установкой газобаллона. Разница в цене может сильно сократиться.

#6
Респекты: 0
Опубликовал sw708 - январь 9, 2009 - 00:43.

заставил задуматься...а как скоро эт мот случиться?

#7
Респекты: 0
Опубликовал STALKER - январь 9, 2009 - 14:43.

В 2009-м точно. И тенденция может продержаться долго. Думаю, с газом сейчас не время морочиться. Лей хороший 92-й (ценовая разница с 95-м сейчас уже более 10% и это становится оправданным) и нежнее жми на тапку (вот тут куда больше возможности экономить). Результат будет в чистом виде и сразу. Окупать ничего не придется.

#8
Респекты: 0
Опубликовал Алексей - январь 10, 2009 - 11:57.
STALKER пишет:

Думаю, с газом сейчас не время нежнее жми на тапку (вот тут куда больше возможности экономить). Результат будет в чистом виде и сразу. Окупать ничего не придется.

Это точно! ездиешь спокойно, не газуя резко - расход 12-13 литров 92-го, выбираешь агрессивный стиль вождения - сразу 16-18 литров

#9
Респекты: 0
Опубликовал creative - январь 11, 2009 - 00:26.

у нас в Бульбашраше и бензин дороже.да и если у вас подешевеет.это не значит что и у нас...
поэтому осознанно искалась сиенна именно FWD.чтобы было место под запаску... для деларусии газ - действительно выгадно... проег в год составляет около 50 тыщ...

#10
Респекты: 0
Опубликовал sw708 - январь 11, 2009 - 00:56.

какого объёма баллон становится? кто нить знает?

#11
Респекты: 0
Опубликовал STALKER - январь 11, 2009 - 01:55.
sw708 пишет:

какого объёма баллон становится? кто нить знает?

Меньше 80 литров, думаю не стоит. Такой отлично ляжет в нишу за третьим рядом (багажник) и сверху останется багажничег, как у всех вэнов. Баллоны импортные интереснее. И надежнее.

#12
Респекты: 0
Опубликовал sw708 - январь 11, 2009 - 02:30.

а под днище... ченить войдет?

#13
Респекты: 0
Опубликовал rvi - январь 11, 2009 - 08:04.

Я бы тоже поставил, у кого получится сообщите. Готов обсудить любой вариант

#14
Респекты: 0
Опубликовал creative - январь 11, 2009 - 10:55.

думаю.а точнее надеюсь.что под днище в районе 50-60 литрикоф встанет... никак не хочется ставить газ в нишу за 3им седением...

#15
Респекты: 0
Опубликовал rvi - январь 11, 2009 - 22:07.
creative пишет:

думаю.а точнее надеюсь.что под днище в районе 50-60 литрикоф встанет... никак не хочется ставить газ в нишу за 3им седением...

Так а место для запаски предусмотрено не для докатки? Если для полноразмерного колеса, то скорее на 40-50л. Хотя, колесо на 16-17", может и больше. Проясните кто -нить.

#16
Респекты: 0
Опубликовал 06sienna - январь 11, 2009 - 22:48.
rvi пишет:

Так а место для запаски предусмотрено не для докатки? Если для полноразмерного колеса, то скорее на 40-50л. Хотя, колесо на 16-17", может и больше. Проясните кто -нить.

Да, имменно для докатки.
Размер докатки 155 80 R17, т.е радиус примерно на 11 мм меньше и колесо тоньше, по-моему, на 70 мм. Колесо занимает объём примерно в 56 литров.

#17
Респекты: 0
Опубликовал sw708 - январь 11, 2009 - 23:54.

дааа....не густо, а реально ктонить ставить пробовал?

#18
Респекты: 0
Опубликовал rvi - январь 13, 2009 - 08:04.
sw708 пишет:

дааа....не густо, а реально ктонить ставить пробовал?

Ну сиеноводы, отзовитесь, кто ставил газ и куда его воткнул? Не ужели ни кто?

#19
Респекты: 0
Опубликовал sienna_driver - январь 13, 2009 - 12:14.

а скока с газом проходит двиг? скок потом уйдет на ремонт? это окупиться?...

#20
Респекты: 0
Опубликовал rvi - январь 14, 2009 - 09:19.
sienna_driver пишет:

а скока с газом проходит двиг? скок потом уйдет на ремонт? это окупиться?...

С газом авто проходит больше, чем ты можешь себе представить. Бери средний пробег пригнанного авто из США 60-70тыс. и умножай на 7-10. Вот приблизительный пробег твоего коня. Надо умудриться уложить мотор 3.3 или 3.5л с мощностью более 230 и 260 л.с.МАЗ-500 имел 180л.с. Пол миллиона авто пробежит без каких-либо проблем, ну а после, на любом виде топлива происходит более интенсивный износ трущихся поверхностей. Так что, если вопрос стоит в этом, то можно не беспокоиться. Другое дело, когда газовая установка как-то не традиционно влияет на впрыск, на форсунки и т.д..., но ведь такое же негативное последствие будет и при использовании не очень качественного бензина. Все надо считать и принимать решение с учетом годового пробега и планируемым сроком эксплуатации автомобиля.

#21
Респекты: 0
Опубликовал sienna_driver - январь 14, 2009 - 14:58.

наскока я слышал отечч машины не долго на газу живут...

#22
Респекты: 0
Опубликовал creative - январь 15, 2009 - 00:44.

у нас в Беларусии больше 95% авто с 3ех литровым движками и выше ездят на газу и со всеми все гут....
нынче нормальные газавые установки и поэтому народ не парится...

#23
Респекты: 0
Опубликовал rvi - январь 15, 2009 - 11:08.
creative пишет:

у нас в Беларусии больше 95% авто с 3ех литровым движками и выше ездят на газу и со всеми все гут....
нынче нормальные газавые установки и поэтому народ не парится...

Значит у нас в клубе нет сиен на газу?

#24
Респекты: 0
Опубликовал ESG - январь 19, 2009 - 16:25.

Я думал об установки газового оборудования, читал много информации о плюсах и минусах. У меня знакомый поставил на Сузуки, оборудование итальянское, Бак под газ стоит в багажнике на сто литров в Сиенну такой влезет свободно в задний отсек под сидения третьего ряда. Запаску придется крепить к заднему сиденью, видел на комплектации для инвалидов. Думаю что ставить газовый баллон на 50-60 литров нет смысла, должно быть соотношение хотя бы 50/50. Сейчас газовое оборудование идет 4 поколения, говорят очень надежное и не опаснее бензина. Толщина бака 2 миллиметра а газового баллона 4 мм. Все зависит кто ставит, требуйте сертификат и гарантию. При желании если хотите продать автомобиль, то оборудование снимается и переставляется на другой автомобиль без особых последствий. тынц
Желание есть поставить оборудование, ноя пока посмотрю на опыт своих знакомых. Торопиться ни когда не следует, особенно с этим. Почитайте в интернете отзывы о плюсах и минусах. Найдите хороших установщиков обязательно со сертификатом, нужно как больше собрать информацию об этом. Постараюсь в ближайшее время сделать снимки газового оборудования на Сузуки.

#25
Респекты: 0
Опубликовал spirt - январь 19, 2009 - 16:40.

вставлю свои 5 копеек
езжу уже два года на Renault Espace 3.0 на газу
угадайте, куда я чаще всего езжу?

НА СЕРВИС, ГАЗ ПОДСТРАИВАТЬ

мне ставили 3 разные системы (все 4-е поколение), перебирали кучу редукторов, датчиков давления и т.д., поменял все зажигание (ой как недешево) и в результате авто как не ехала нормально, так и не едет на газу, на бензине - летает изумительно
спецы нормальные, вот просто впрыск на машинке реализован через Ж, поэтому ничего толком не выходит
за время эксплуатации установка оборудования окупилась, только это и радует
но столько гемороя никому не посоветую
возможно я просто такой везучий, но как задумаюсь о том, что есть хотя бы 1 шанс напороться на такое в будущем, дык сразу в дрожь бросает

мой вердикт прост: ГАЗ НАХ

#26
Респекты: 0
Опубликовал creative - январь 19, 2009 - 16:49.

у одного из знакомых тоже еспайс 3.0... и тоже поставил газ. и тоже мучаеться...
а вот все остальные. ездящие на RX300-330\сиенна 02г\пацифика\караваны и др.авто- без проблем и все давольны...
видимо еспайс 3ех литровый не переваривает газ...

#27
Респекты: 0
Опубликовал STALKER - январь 22, 2009 - 12:22.

Заработать еще чуток на бензин быстрее (и голове полезнее), чем экономяя кпейку, столько гемороить себе мозк и потом колбаситься с газом...

#28
Респекты: 1
Опубликовал Rusta - январь 22, 2009 - 21:24.

Читаю и диву даюсь...
Это про газовое оборудование. Ребята, не ездили, не знаете - зачем обсуждать и советовать. Жду не дождусь, когда куплю сей автомобиль, никак денег не получается собрать. как только куплю - недели не пройдет - как на газу будет ездить машинка.
Личный опыт езды на газу - больше четырех лет. Тойота Марино, 1,5 литра, Таун Айс Ноах, 2,0 литра - все отлично, хоть и есть нюансы. Сказать что на газу - ерунда, такая же глупость что и сказать это про солярку. Газ есть газ. Это не бензин. Поэтому эксплуатация будет отличаться от бензиновой, но! Экономия денег хозяина - это еще не все. А представьте себе какой у вас запас хода! А что можно встать зимой в поле на ночевку и вообще не глушить движок, и вы сильно не обеднеете. А что у вас всегда под боком газ для плитки, обогревателя, электростанции и прочего.... Разве не это ли нужно семейному автомобилю, на котором хочется путешествовать и ездить на шашлыки?!
Исходя из опыта эксплуатации газа (а не Сиенны) могу сказать следующее: баллон меньше 70 литров ставить нет смысла, будете постоянно искать газовые заправки, а при езде по городу заправляться чуть ли не каждый день, ибо в баллон влезает на 20% меньше газа из соображений безопасности. Теперь про размещение баллона. Тут есть нюанс. Я бы посоветовал положить его за третьим рядом в нишу, либо поставить туда, но с краю чтобы двойное сиденье спокойно трансформировалось, а одинарное стояло всегда. Можно сделать баллон съемным, уйдет на это не больше 15 минут. Можно снять одинарное сиденье сзади, поставить короткий баллон и замутить его под столик, обклеить карпетом - кароче фантазии куча, в этом случае и менты не увидят, и вопросов не будут задавать про техосмотр, и багажник неплохой останется.
Ставить надо оборудование впрысковое, только его не ставят на моторы типа D-4, поэтому сейчас я езжу не на газу (Авенсис, двигун 1AZ-FSE), о чем сильно жалею... Насколько я понял, движок Сиенны не из таких - так что проблем не будет. Никаких.
Газ интересен тем кто ездит в год под 40...50 тысяч км. Кто меньше - устанут ждать пока окупится.
Вложившись один раз - в последующем нужно брать на заправку в ДВА раза меньше денег. Всегда. Разве это не приятно!!! Когда я сел на Авенсис после автобуса, я долго был в шоке от цен на заправку автомобиля - отвык, видимо...)))
Про престиж - загляните в багажники владельцев авто типа Шевроле Тахо или Хаммер - сильно удивитесь, ибо они тоже гоняют на газу )))), хоть и бабки есть.

Личный мой опыт от эксплуатации минивэна на газу смотрите:
тынц
тынц
почитайте ответы на комментарии... там многие вопросы и неясности освещены.

У меня вопрос к владельцам Сиенны 4WD: В этой машине под полом есть ли место под баллон, и где стоит (и стоит ли) запаска/докатка?

#29
Респекты: 0
Опубликовал Stasien - январь 22, 2009 - 22:36.

С моей точки зрения установка газа именно на Сиенну имеет один жирный минус. Пропадает шикарный трансформируемый салон автомобиля. То ты едешь в семиместном минивэне с багажником 900 литров, то в пятиместном авто с огромным багажником, а то и в двухместном грузовике, всего в два раза уступающем Газели!
Плюс исчезает возможность погрузки негабаритных вещей. Например, на новогодние каникулы отвозили дочку к бабушке. В салон поместились мы с женой, дочка в детском кресле, все ее вещи на две недели, а также детская кроватка, которую я затараканил внутрь НЕ РАЗБИРАЯ! (Потом, кстати, у тещи в квартире пришлось снять три двери, чтобы занести её внутрь!)
ЗЫ. А в столик превращается любое из раздельных кресел.

#30
Респекты: 1
Опубликовал STALKER - январь 22, 2009 - 23:46.
Rusta пишет:

Читаю и диву даюсь...
Это про газовое оборудование. Ребята, не ездили, не знаете - зачем обсуждать и советовать. Жду не дождусь, когда куплю сей автомобиль, никак денег не получается собрать. как только куплю - недели не пройдет - как на газу будет ездить машинка.
Личный опыт езды на газу - больше четырех лет. Тойота Марино, 1,5 литра, Таун Айс Ноах, 2,0 литра - все отлично, хоть и есть нюансы. Сказать что на газу - ерунда, такая же глупость что и сказать это про солярку. Газ есть газ. Это не бензин. Поэтому эксплуатация будет отличаться от бензиновой, но! Экономия денег хозяина - это еще не все. А представьте себе какой у вас запас хода! А что можно встать зимой в поле на ночевку и вообще не глушить движок, и вы сильно не обеднеете. А что у вас всегда под боком газ для плитки, обогревателя, электростанции и прочего.... Разве не это ли нужно семейному автомобилю, на котором хочется путешествовать и ездить на шашлыки?!
Исходя из опыта эксплуатации газа (а не Сиенны) могу сказать следующее: баллон меньше 70 литров ставить нет смысла, будете постоянно искать газовые заправки, а при езде по городу заправляться чуть ли не каждый день, ибо в баллон влезает на 20% меньше газа из соображений безопасности. Теперь про размещение баллона. Тут есть нюанс. Я бы посоветовал положить его за третьим рядом в нишу, либо поставить туда, но с краю чтобы двойное сиденье спокойно трансформировалось, а одинарное стояло всегда. Можно сделать баллон съемным, уйдет на это не больше 15 минут. Можно снять одинарное сиденье сзади, поставить короткий баллон и замутить его под столик, обклеить карпетом - кароче фантазии куча, в этом случае и менты не увидят, и вопросов не будут задавать про техосмотр, и багажник неплохой останется.
Ставить надо оборудование впрысковое, только его не ставят на моторы типа D-4, поэтому сейчас я езжу не на газу (Авенсис, двигун 1AZ-FSE), о чем сильно жалею... Насколько я понял, движок Сиенны не из таких - так что проблем не будет. Никаких.
Газ интересен тем кто ездит в год под 40...50 тысяч км. Кто меньше - устанут ждать пока окупится.
Вложившись один раз - в последующем нужно брать на заправку в ДВА раза меньше денег. Всегда. Разве это не приятно!!! Когда я сел на Авенсис после автобуса, я долго был в шоке от цен на заправку автомобиля - отвык, видимо...)))
Про престиж - загляните в багажники владельцев авто типа Шевроле Тахо или Хаммер - сильно удивитесь, ибо они тоже гоняют на газу )))), хоть и бабки есть.

Личный мой опыт от эксплуатации минивэна на газу смотрите:
тынц
тынц
почитайте ответы на комментарии... там многие вопросы и неясности освещены.

У меня вопрос к владельцам Сиенны 4WD: В этой машине под полом есть ли место под баллон, и где стоит (и стоит ли) запаска/докатка?

А не стоит диву даваться... на этом форуме тема про газ обсуждалась и довольно бурно. Кто-то так же как и Вы рьяно отстаивал установку газа на все на свете, включая мопеды (шутка) и так же как и Вы искал под днищем место по "хороший" баллон. Я лично много писал на эту тему. А про то, что не пробовали...да пробовали мы. Ездил я на газу целых три года. Все было ОК! Только вот разница в цене на 95-й и пропа-бутан была в 95-98 годах - ЧЕТЫРЕ КОНЦА, а сейчас от силы только два. И газовая установка на моем Форд Скорпио ставилась в заводских условиях, а не в России матушке с ее установщиками с отмороженными мозгами, что собственно есть прямая дорога в могилу всей семье вместе с плитками, тазиками и шашлыками. Запас хода сейчас уже не так актуален, как в том же 95-м или 98- годах, да? Тогда дефицит с бензином в стране был и АЗС по ночам не работали, да и было их, к примеру, на трассе М4 Дон (участок Краснодар - Москва 1320 км.) шкук эдак десять - половина закрыты, вторая половина - без топлива. Вот такая вот философия. Еще раз, теперь уже персонально Вам выражаю личную глубокую признательность и благодарность за столь усердную популяризацию использования экологически чистого топлива национального производства! Как только поставите ГБО на Сиенну, отзыв и фотки в студию, плиз! Против дизельных двигателей лично я тоже против ничего не имею. Ездил. Нравится.

Удачи!

#31
Респекты: 0
Опубликовал STALKER - январь 23, 2009 - 00:03.

Странно, куда делась тема "запаска на полном приводе"? В ней столько про газ написано было...

#32
Респекты: 0
Опубликовал ankor - январь 23, 2009 - 00:20.

Полностью согласен со STALKERом...добавлю...
Есть автомобили,которые изначально созданы для того,чтобы с ними кто-то и что-то "вымучивал"(перечислять не буду,дабы не обидеть кого-либо).А есть те,с которыми ну просто НЕТ СМЫСЛА заморачиваться.Те кто их создавал "заморочился"за нас.
Невозможно в одном автомобиле иметь: семейный минивен,джип высокой проходимости,спортивный купе,экономичную малолитражку...(заулыбался,просилось написать-винтокрылый турболет ...
Честно говоря, была бы среди Сиенн гибридная версия,я первым бы стал в очередь...Не редко езжу(в зависимости от цели поездки) на Тойоте Приус...вот экономичная машина для больших городов.Но у нее нет и быть не может всех качеств,которые есть в Сиенне.
Было бы смешно таскать за Приусом прицеп для увеличения вместимости и ставить колеса от Прадо для езды по буеракам...каждому свое.

#33
Респекты: 0
Опубликовал STALKER - январь 23, 2009 - 00:25.

Нашел, вот тут обсуждалось:
тынц

#34
Респекты: 0
Опубликовал STALKER - январь 23, 2009 - 00:32.

Вот и я с ankor согласен: нет авто "все прелести в одном флаконе", каждой на все 100%. Гибрид на Сиене был бы в тему. Зачем он RX-су - ума не приложу. Сиенна - как раз и есть тот микс, когда всего ровно столько, сколько обычно нужно в жизни, при чем вполне активной жизни.

Именно поэтому Сиенна живет в семье уже четыре года (больше чем какое либо авто у меня), а вот кабриолеты, спорткупе, джипы - больше двух лет не задерживаются.

#35
Респекты: 0
Опубликовал rvi - январь 23, 2009 - 13:12.

Есть у меня знакомый, катается на эспайсе 2.0л. Стоит газ. До этого у него такой же был эспайс и там был газ(он с первого на второй переставил, при продаже первого). Так вот, он мне говорит, "да не ставь ты этот газ на сиену, когда приплывет. Поезди, правильно посчитай и потом принимай решение", но у сиены расходик-то побольше выйдет и я думаю, что решение приму быстро. Но ведь мой знакомый-то забыл уже когда ездил на бензине,так,заправит, чтобы насос работал не в холостую и все. Rusta сказал правильно по поводу экономии и годового пробега.И мое мнение, что сейчас выгодно ставить газ все-равно, тем более сейчас не 95-е годы,и сервис и оборудование получше.(по крайней мере у нас в Беларуси). А вот топливо подешевело 1 раз на 10% с начала кризиса, и это очень "много". Я пока в раздумьях, особенно по поводу балона.

#36
Респекты: 0
Опубликовал ESG - январь 23, 2009 - 21:14.

Друзья, отправляю фотки газового оборудования которое стоит на Исузу Труппер, объем 3,5 литра. Хозяин доволен, но это дело каждого. По поводу запаски в полноприводной Сиенне. Она ложится с левой стороны куда складываются силения третьего ряда, там даже есть небольшое выгнутое пространство под нее. Поэтому я считаю что с правой стороны, для желающих установить газ, есть место для баллона. Сверху можно сделать по форме всего отсека накладку обтянуть ее ковраланом как полы и получится ровное пространство, как в RX 300. То что касается меня то я лучше семь раз отмерю, а потом как резану.
Правда и мифы о газовом оборудовании можно посмотреть здесь.http://kolesa.kz/content/article/3544.html?pg=2Прикрепленный файл Размер
DSC00458.JPG 49.48 кб
DSC00457.JPG 50.43 кб
DSC00456.JPG 42.63 кб
DSC00454.JPG 48.05 кб
DSC00453.JPG 53.35 кб
DSC00455.JPG 44.24 кб
DSC00452.JPG 57.91 кб
DSC00451.JPG 42.69 кб
DSC00450.JPG 47.83 кб

#37
Респекты: 0
Опубликовал STALKER - январь 24, 2009 - 11:30.

С нетерпением ждем отчета об установке ГБО на Сиенну.

#38
Респекты: 0
Опубликовал sw708 - февраль 10, 2009 - 22:56.

Есть - наконец то я его поставил , баллон - тор на 84 литра ,"стако " , аккуратненько в нишу для колеса вошел родной , будто там и был , проеду 1000 дам отчет , динамика непострадала .

#39
Респекты: 0
Опубликовал creative - февраль 10, 2009 - 23:19.

в нишу для колеса - это ты имеешь ввиду запаску,или в салон засунул? сколько стала установка?

#40
Респекты: 0
Опубликовал sw708 - февраль 10, 2009 - 23:23.

Ниша для колеса-сзади слева , сфотаю покажу , 1115 $ минус 5%

#41
Респекты: 0
Опубликовал creative - февраль 10, 2009 - 23:55.

ок... ждемс... а то моя уже в германии...

#42
Респекты: 0
Опубликовал sw708 - февраль 11, 2009 - 00:10.

Будеш в минске звони покажу вживую.

#43
Респекты: 0
Опубликовал creative - февраль 11, 2009 - 00:29.

ок. правда у меня переднеприводная... хочу под машину. вместо запаски... но все равно интересно... ждем фото и отчет...

#44
Респекты: 0
Опубликовал sw708 - февраль 11, 2009 - 01:15.

У меня тоже фвд , снизу 34 литра - нафиг такой газ?

#45
Респекты: 0
Опубликовал spirt - февраль 11, 2009 - 13:33.

на Лаяде ставил?

#46
Респекты: 0
Опубликовал sw708 - февраль 11, 2009 - 14:00.

От куда знаеш?

#47
Респекты: 0
Опубликовал spirt - февраль 11, 2009 - 14:03.

5% скидка для Тойота-Клуба
не Сергей, случайно, ставил?

#48
Респекты: 0
Опубликовал sw708 - февраль 11, 2009 - 14:27.

У меня по другому поводу скидка а ставила целая толпа , глаз да глаз еслиб я не настоял попробывать впихнуть баллон на 84 литра , положили бы на 70 , хоть я и по протекции шел , так то , а вобщем все неплохо и достаточно аккуратно , в целом молодцы , но без контроля никак и нигде .

#49
Респекты: 0
Опубликовал ESG - февраль 11, 2009 - 17:13.
sw708 пишет:

У меня по другому поводу скидка а ставила целая толпа , глаз да глаз еслиб я не настоял попробывать впихнуть баллон на 84 литра , положили бы на 70 , хоть я и по протекции шел , так то , а вобщем все неплохо и достаточно аккуратно , в целом молодцы , но без контроля никак и нигде . Eye-wink

Поздравляю Всех с первой ласточкой в клубе. Сергея лично поздравляю за смелое решение не смотря на критику по поводу газового оборудования. Очень смело. У самого руки чешутся установить, но пока с финансами туго.

#50
Респекты: 0
Опубликовал sw708 - февраль 11, 2009 - 18:12.

Спасибки , сделаю фотки выложу , пока все ок за полный баллон отдал 35$ и езжу довольный как кот

#51
Респекты: 0
Опубликовал sw708 - февраль 11, 2009 - 22:46.

Инфа по гбо : 4-е поколение , распределенный впрыск , производство stako польша - италия(digitronik) , пройду обкатку , на контроль и будет подробный отчет .

#52
Респекты: 0
Опубликовал STALKER - февраль 12, 2009 - 17:28.

Давай, давай, ждем!

#53
Респекты: 0
Опубликовал sw708 - февраль 23, 2009 - 00:15.

фотки здесь "Продаю свою ракету (кризис выкручивает руки)" тынц

#54
Респекты: 0
Опубликовал sw708 - февраль 15, 2009 - 11:45.

В среду сделаю пол над баллоном и лючек справа и будет вообще красиво.

#55
Респекты: 0
Опубликовал STALKER - февраль 15, 2009 - 21:42.

А куда выведен "сосок"? Раньше требовалось обязательно выводить точку "подключения" на бампер или под него. Запрещалось заправлять "в багажник". Как у тебя установщики выкрутились?

#56
Респекты: 0
Опубликовал sw708 - февраль 15, 2009 - 22:03.

Так и есть слева снизу черненькое пятнышко , его и невидно , машина темная , позже сфотаю , выложу.

#57
Респекты: 0
Опубликовал STALKER - февраль 25, 2009 - 14:08.

Сдается мне, я тоже скоро повешу наклейку: "Ай фак ПЕТРОЛ, ай лав ГАЗПРОМ".
Присмотрел вариант тороидальный баллон 77 литров с начинкой от ДИДЖИТРОНИК в
компании АЛЬФААВТОГАЗ. Цена вопроса 38.000 руб. уже с нужным мне баллоном.

тынц

При моих нынешних "круизах" разница в расходах составит 80.000 руб. только за этот год.

Годовой пробег на бензине
километраж расход Цена сумма
40 000 трасса 13 19 98 800
20 000 город 17 19 64 600
60 000 смешанно 163 400

Годовой пробег на газу
километраж расход Цена сумма
40 000 трасса 14 9 50 400
20 000 город 18 9 32 400
60 000 смешанно 82 800

Разница в расходах 80 600

Стоимость установки "под ключ" 38.000

Ну и "октан" у газа 102-104, так что будем летать...

Подбил сегодня, 25-го февраля, суммарные затраты на бензин за 2008-й год. Со всеми моими "скромными" пробегами (в 2008-м очень часто на самолетах летал) вышло 175.000 рублей на три машинки: Сиенна и два мерса. Мерсов больше нет. Теперь вся "нагрузка" ляжет на Сиенну.
Газ теперь должен быть в тему.

#58
Респекты: 0
Опубликовал sw708 - февраль 18, 2009 - 19:18.

84 л. Требуй , стал как родной с таже фирма.

#59
Респекты: 0
Опубликовал ADimRu - февраль 18, 2009 - 22:22.

Сергей, поскажи , какой расход получается при эксплуатации автомобиля на газе?
Самый экономичный вариант ( 90-100 км/ч)?

Как происходит переключение газ/бензин и наоборот?

#60
Респекты: 0
Опубликовал sw708 - февраль 18, 2009 - 22:36.

О расходе еще рано говорить , пока обкатка , потом регулировка . А пока по городу 18л/100км. А переключение автомат , заводится на бензе , чуть нагрев до 40 градусов и на газ . Можно принудительно вкл/откл . На фотках видно кнопку .

#61
Респекты: 0
Опубликовал ADimRu - февраль 19, 2009 - 13:27.

....ну ждем-с , с нетерпением,
Какой срок службы у установленного ГБО ( вопрос в связи с возможной перестановкой на др авто)?
Хотя, те кто стал Сиеннаводом вряд ли сядет на что-то другое, может только на новую или посвежее.
Конечно очень интересно , в плане возможной экономии на топливе, появление гибридной версии Sienna, правда непонятно где разместить батареи...

#62
Респекты: 0
Опубликовал STALKER - февраль 19, 2009 - 15:08.

Если гибридную брать, так только новую. Иначе можно налететь на батареи. А их стоимость, друзья больше половины от цены нового авто. Пробейте в Экзисте. ТАк что лучше уж газ на трехлетку.

Про срок службы, плюсы и минусы эксплуатации на газу можно прочитать по ссылке 57 поста в этой ветке.

#63
Респекты: 0
Опубликовал STALKER - февраль 19, 2009 - 15:22.
sw708 пишет:

84 л. Требуй , стал как родной с таже фирма.

Зачем "требовать"? Я сам хочу 77. По размерам он войдет свободно. А тот, что на на 83 литра он в диаметре 72 см. Я просчитал по шинному калькулятору. Это диаметр колеса 225/60 R17, которое у меня в нишу не влазит, а у некоторых почему-то "встает свободно" и диаметр 225/55 R17. Баллон на 77 имеет диаметр 65 см. Разница в пять-шесть литров для меня не принципиальна совсем, так как эффективная емкость обоих баков примерно 65-68 литров. И я никогда не дотягивал с давлением до состояния "уже не тянет".

Вот эти баки:

тынц
тынц

#64
Респекты: 0
Опубликовал STALKER - февраль 19, 2009 - 15:33.
ADimRu пишет:

Сергей, поскажи , какой расход получается при эксплуатации автомобиля на газе?
Самый экономичный вариант ( 90-100 км/ч)?

Как происходит переключение газ/бензин и наоборот?

У авто с объемом двигателя до 4.0 литров расход газа такой-же, как и бензина (после обкатки и правильной регулировки естественно). Поэтому на скорости 90-100 будет тоже, что и "до".

На хороших установках газ используется автоматически после запуска и короткого прогрева на бензине, если положение переключателя установлено на "газ". Если переключатель в положении "бензин" - значит на бензине. Там еще огоньками выводится индикация остатка газа. Как правило четыре огонька - четыре четверти от объема. Далее красный огонек - усе, значица.

Переключаться "туда-сюда-обратно" можно на ходу хоть каждую минуту, еслми делать нечего. Ну, не во время обгона, есно...

#65
Респекты: 0
Опубликовал sw708 - февраль 19, 2009 - 18:00.

Входит 80 л реально , а баллон реально вошел по алгоритму с запаской , а остаток газа непоказывает , датчик как раз и крадет это место для газа .

#66
Респекты: 0
Опубликовал STALKER - февраль 19, 2009 - 18:22.
sw708 пишет:

Входит 80 л реально , а баллон реально вошел по алгоритму с запаской , а остаток газа непоказывает , датчик как раз и крадет это место для газа .

Прозвонился. На субботу. В наличии баллон на 77. На 83 нету. Так что буду ставить этот. На все про фсе 38.000 рупий и "под ключ" и вроде как за 2 дня. Блин, не удобно в Зеленограде, однако.

#67
Респекты: 0
Опубликовал sw708 - февраль 19, 2009 - 19:49.

Чет долго как то. Мне за 5 часов все сделали. А цена получается та же в районе 1000$

#68
Респекты: 0
Опубликовал ESG - февраль 19, 2009 - 19:53.

А у на в Алматы, дорого. В районе 1450$.

#69
Респекты: 0
Опубликовал yuvoront - февраль 20, 2009 - 06:19.

Я сам не ездил на газу, но знал людей, у кого стоял баллон в автомобиле.
И я знаю о двух серьезных недостатках газа по сравнению с бензином: сокращение пробега на одной заправке и потеря мощности. Об этом неоднократно писал, например, журнал "За рулем".
Вот выписка из майского номера за 2005 год: "Чем плох метан? Даже если сжать его до 200 бар, потребуется вчетверо больший, чем у бензобака, объем баллонов, чтобы сохранить запас хода.
При работе на метано-воздушной смеси мощность мотора ниже на 10–15%." Кроме того, баллон а салоне - лишнее неудобство.

Но есть, конечно, и положительные стороны. В ноябрьском номере за 1997 год читаем: "отсутствие у газа растворяющих и смывающих свойств способствует увеличению срока службы моторного масла в 1,5-2 раза и снижению его расхода на 10-15%. Одновременно межремонтный пробег двигателя увеличивается в 1,5-2 раза. Улучшается и работа системы зажигания, срок службы свечей возрастает на 40%. Существенно снижается токсичность по окиси углерода (СО) - в 2-3 раза, окиси азота (NO) - в 1,2 раза, по углеводородам (СН) - в 1,3-1,9 раза. В топливной системе и камере сгорания не накапливаются смолистые отложения. Газ - это высококачественное топливо с октановым числом около 105. Поэтому детонационные стуки в двигателе устраняются полностью. Если автомобиль оборудован катализатором, его сохранность при работе на газе гарантируется. Снижается уровень шума на 2-3 дБ, а сам двигатель начинает работать мягче."

Так что, ребята, это все надо учесть, если надумали переходить на газ. То есть двигатель будет чище, но за счет снижения мощности коробке придется то и дело дергаться с передачи на передачу.
Если основной аргумент - экономия на цене топлива, то вперед! Но не забывайте, чем придется пожертвовать.

#70
Респекты: 0
Опубликовал ADimRu - февраль 20, 2009 - 10:14.
yuvoront пишет:

Я сам не ездил на газу, но знал людей, у кого стоял баллон в автомобиле.
И я знаю о двух серьезных недостатках газа по сравнению с бензином: сокращение пробега на одной заправке и потеря мощности. Об этом неоднократно писал, например, журнал "За рулем".
Вот выписка из майского номера за 2005 год: "Чем плох метан? Даже если сжать его до 200 бар, потребуется вчетверо больший, чем у бензобака, объем баллонов, чтобы сохранить запас хода.
При работе на метано-воздушной смеси мощность мотора ниже на 10–15%." Кроме того, баллон а салоне - лишнее неудобство.

Но есть, конечно, и положительные стороны. В ноябрьском номере за 1997 год читаем: "отсутствие у газа растворяющих и смывающих свойств способствует увеличению срока службы моторного масла в 1,5-2 раза и снижению его расхода на 10-15%. Одновременно межремонтный пробег двигателя увеличивается в 1,5-2 раза. Улучшается и работа системы зажигания, срок службы свечей возрастает на 40%. Существенно снижается токсичность по окиси углерода (СО) - в 2-3 раза, окиси азота (NO) - в 1,2 раза, по углеводородам (СН) - в 1,3-1,9 раза. В топливной системе и камере сгорания не накапливаются смолистые отложения. Газ - это высококачественное топливо с октановым числом около 105. Поэтому детонационные стуки в двигателе устраняются полностью. Если автомобиль оборудован катализатором, его сохранность при работе на газе гарантируется. Снижается уровень шума на 2-3 дБ, а сам двигатель начинает работать мягче."

Так что, ребята, это все надо учесть, если надумали переходить на газ. То есть двигатель будет чище, но за счет снижения мощности коробке придется то и дело дергаться с передачи на передачу.
Если основной аргумент - экономия на цене топлива, то вперед! Но не забывайте, чем придется пожертвовать.

Мне кажется, что газ имеет смысл ставить когда на машине 80% времени ездишь с минимальной загрузкой .В противном случае, при полной загрузке авто и потери и 10-15% мощности , коробка автомат начнет дурить, что может оказаться опасным например при обгоне...

#71
Респекты: 0
Опубликовал spirt - февраль 20, 2009 - 10:18.

парни, это все теория. на практике современное газовое оборудование при правильной установке и настройке потерю мощности сводит к 0, есть только небольшое увеличение расхода газа по сравнению с бензином (5-20%). говорю это как практик, езжу на газу не первый год.

#72
Респекты: 0
Опубликовал STALKER - февраль 20, 2009 - 16:59.

Не надо путать метан и пропан. Совершенно разные технологии и параметры. Метан даже на дизелях использут, смешивая его в аппаратуре с 20% дизеля. Но эт все для грузовиков, там можно баллонов ставить много. А их на метане нужно именно много. Для легковух используется именно ПРОПАН-БУТАН. Соответственно то, что можно прочесть в ж... "За рулем" (архаичный журнал про совавтопром, кстати) хорошего про октан 105 и прочие плюсы газа - это именно про пропан-бутановую смесь. А вот падение мощности на 10-15 % и неудобство с баллонами - эт про метан, который в отличии от пропана, находится еще и в сжатом газообразном состоянии, что само по себе еще кратно опаснее.

Я пользовал на Форд-Скорпио в свое время голландскую систему. Три года. Никакого падения мощности я не ощущал. Гонял тогда, по молодости, будь здоров. На сервисах Форда мастера крутили носом: снимай, типа. Сушит прокладки и тому прочее. Муть все это. Я три года отъездил (в основном на газу), тесть год катал на юга и обратно, потом продали его в 99-м, АКПП задолбала (и новый ФФ Бора купили). Продавали сложно: кризис был, цены упали в долларах, спрос тоже. По доверенности жена отдала, в цыганский табор, когда я в командировке был. Я приехал домой и в шроке был от такой "сделки". Соответственно, через 5!!! лет машинка всплыла. Мне позваонил парень: купил машину, она на Вас. Дайте доверенность хоть на месяц, документы привести в порядок...и я увидел свою ласточку. Газообаллонная система не хандрила совсем ни разу. Проблема была только в том, что воздушный фильтр стоял не штатный, а какой-то самодельный, без корпуса. Снизу и сверху сжимался как блинами круглый фильтр. И он был вообще не от Форда. Я потом подобрал по размерам FRAM-овские и ими пользовался. Менял каждые 10.000 км. Расход был примерно одинаковый: бак был литров на 80 (с резервом) и баллон на 80 (цилиндрический). И того и другого МНЕ ТОГДА хватало в среднем на 500 км. Двиг был V6 2.9 145 л.с. 4АКПП.

На родственном сайте прочел: тынц

Я видимо один из немногих у кого ГБО все таки стоит на горце 3.3 2004г 1mz.
Итак, практика показала:
Разница в цене: 25-11.5=13.5руб/литр.-примерно верно
Средний годовой пробег: 15000км. - 30 минимум.
Средний годовой расход: 17л/100км. -тоже похоже.
Годовой расход:150*17=2250л. -корректируем: 300*17=5100л
Годовая экономия:2250*13,5=34425руб. - также правим 5100*13.5=68850руб.
Стоимость с установкой =45000р Срок окупаемости менее 9 мес. За все время нареканий никаких, заменил толко фильтр просто по пробегу. Менять сам не стал, посмотрел как. Взяли 700р, отрутили 2 хомута и заменили сам фильтрик(300р). Да еще он чистяк был.
Дальше, масло меняю раз в 20 тысяч
Про бензин вспоминаю раз в месяц-два на 500руб.
Хай жужжит ровно, ему нравицца!

#73
Респекты: 0
Опубликовал STALKER - февраль 20, 2009 - 12:21.

Залил позавчера ЛУКОЙЛ-альтимейт 92-й. Редкостная пакость. Вот на нем коробка бедная не знает, что делать. В городском цикле начинает дергать. И тупит машина страшно. Этот альтимейт хуже, чем простой от того же ЛУКОЙЛА. Приехал в Москву, заправившись еще не доезжая Воронежа 92-м от Альфа-Нефть. Вот то был классный гравицап!!! На 720 км. хватило. И больше 100 км. уже по Москве в пробках. Мягко, упруго разгоняется, двигатель работает ровно и тихо. Знать бы с какого НПЗ они берут его и у кого он еще есть.

Газ тоже разный бывает. Но он не так сильно отличается по "энергетике", в основном степень. очистки от "тяжелых углеводородов" (это те фракции, которые в бензине составляют большую часть). ДЛя газа они "тяжелые".

#74
Респекты: 0
Опубликовал sw708 - февраль 23, 2009 - 00:16.

тынц есть новая фота

#75
Респекты: 0
Опубликовал sw708 - февраль 21, 2009 - 00:14.

кстати - обратил внимание , что комп похоже каким-то волшебным образом, показывает расход газа, от куда он его знает газовые мозги отдельно совсем , как то из камеры сгорания извлекает , другого ничего в голову не приходит.

#76
Респекты: 0
Опубликовал rvi - февраль 21, 2009 - 07:07.

Так может этот балон попробовать вместо запаски воткнуть? Ну помучаться.

#77
Респекты: 1
Опубликовал STALKER - февраль 21, 2009 - 10:38.
rvi пишет:

Так может этот балон попробовать вместо запаски воткнуть? Ну помучаться.

...доброе утро! Гыгыгы.

#78
Респекты: 0
Опубликовал rvi - февраль 21, 2009 - 11:56.
STALKER пишет:
rvi пишет:

Так может этот балон попробовать вместо запаски воткнуть? Ну помучаться.

...доброе утро! Гыгыгы.

умник, у меня еще нет сиены

#79
Респекты: 1
Опубликовал Rusta - февраль 21, 2009 - 17:44.
sw708 пишет:

кстати - обратил внимание , что комп похоже каким-то волшебным образом, показывает расход газа, от куда он его знает газовые мозги отдельно совсем , как то из камеры сгорания извлекает , другого ничего в голову не приходит.

Мысль такая закралась: комп считывает информацию о расходе по времени открытия форсунок, отсюда и вычисляет расход (помножив на давление). На газу сигнал на форсунки также выдается, ЭБУ (электронный блок управления) двигателем не понимает, что бензин через форсунки идет, ведь у форсунок нет обратной связи. Команду на открытие форсунок ЭБУ двигателем дает на основании положения дроссельной заслонки, передачи, скорости автомобиля, скорости нажатия педали газа и т.д.. Если же от форсунки есть обратная связь в ЭБУ, то при установке ГАЗА ставят эмулятор, таким образом ЭБУ не "видит" подмены.
Расход на маршрутном компе вычисляется как бы на бензине, но поскольку у машин на газу и на бензине расход во всем диапазоне оборотов двигателя примерно одинаков, то поэтому и создается ощущение совпадения расходов.
Это мое сугубое имхо...

#80
Респекты: 0
Опубликовал rvp - февраль 21, 2009 - 22:25.
Rusta пишет:

Мысль такая закралась: комп считывает информацию о расходе по времени открытия форсунок, отсюда и вычисляет расход (помножив на давление). На газу сигнал на форсунки также выдается, ЭБУ (электронный блок управления) двигателем не понимает, что бензин через форсунки идет, ведь у форсунок нет обратной связи. Команду на открытие форсунок ЭБУ двигателем дает на основании положения дроссельной заслонки, передачи, скорости автомобиля, скорости нажатия педали газа и т.д.. Если же от форсунки есть обратная связь в ЭБУ, то при установке ГАЗА ставят эмулятор, таким образом ЭБУ не "видит" подмены.
Расход на маршрутном компе вычисляется как бы на бензине, но поскольку у машин на газу и на бензине расход во всем диапазоне оборотов двигателя примерно одинаков, то поэтому и создается ощущение совпадения расходов.
Это мое сугубое имхо...

всё именно так и есть.

#81
Респекты: 0
Опубликовал yuvoront - февраль 22, 2009 - 20:01.
STALKER пишет:

... "За рулем" (архаичный журнал про совавтопром, кстати) ...

Не могу не заступиться за журнал "За рулем". Читаю его с детства, с 1965 года. И считаю его самым грамотным и тактичным автомобильным изданием в России. Мне есть с чем сравнивать. Читал и немецкий "Automotor Und Sport", регулярно читаю американские "Car and Driver", "Motor Trend", канадские "Car Guide", "World of Wheels". Как и перечисленные журналы освещают автомобильный мир применительно к своей стране, так и За Рулем пишет о российском взгляде на автомобиль, и это здорово. О качестве журнала свидетельствует и его огромный тираж. Другое более-менее приличное российское автоиздание - "Авторевю". Остальные же издания в России - примитивные и пошлые мужские журналы, не более.

#82
Респекты: 0
Опубликовал sw708 - февраль 23, 2009 - 00:20.
Rusta пишет:
sw708 пишет:

кстати - обратил внимание , что комп похоже каким-то волшебным образом, показывает расход газа, от куда он его знает газовые мозги отдельно совсем , как то из камеры сгорания извлекает , другого ничего в голову не приходит.

Мысль такая закралась: комп считывает информацию о расходе по времени открытия форсунок, отсюда и вычисляет расход (помножив на давление). На газу сигнал на форсунки также выдается, ЭБУ (электронный блок управления) двигателем не понимает, что бензин через форсунки идет, ведь у форсунок нет обратной связи. Команду на открытие форсунок ЭБУ двигателем дает на основании положения дроссельной заслонки, передачи, скорости автомобиля, скорости нажатия педали газа и т.д.. Если же от форсунки есть обратная связь в ЭБУ, то при установке ГАЗА ставят эмулятор, таким образом ЭБУ не "видит" подмены.
Расход на маршрутном компе вычисляется как бы на бензине, но поскольку у машин на газу и на бензине расход во всем диапазоне оборотов двигателя примерно одинаков, то поэтому и создается ощущение совпадения расходов.
Это мое сугубое имхо...

дело в том что расход газа 18 литрофф , а бенза 13... Поэтому думаю что всетаки каким-то образом идет взвешивание топлива в камере сгорания , потому что насколько я понял газ подается не через бензиновую форсунку , а через воздушную.

#83
Респекты: 0
Опубликовал spirt - февраль 23, 2009 - 10:39.

[/quote] дело в том что расход газа 18 литрофф , а бенза 13... Поэтому думаю что всетаки каким-то образом идет взвешивание топлива в камере сгорания , потому что насколько я понял газ подается не через бензиновую форсунку , а через воздушную.
[/quote]
газ подается через 6 своих форсунок, которые должны быть врезаны во впускной. коллектор на одинаковом расстоянии от головки блока (про рясстояние - это в идеале).
а настройка оборудования в твоем случае - это подгонка всех параметров работы на газу к максимально точному совпадению с графиком работы на бензине. софт показывает два графика (кривых): работа на бензине и работа на газу. в идеале они должны совпасть. тогда будет минимальное расхождение в расходах на обоих видах топлива.

#84
Респекты: 0
Опубликовал STALKER - февраль 23, 2009 - 12:28.

Форсунки газовые свои, эт понятно. Управляющие сигналы на газовые форсунки идут от бензиновых, которые в случае движения на газу не работают (точнее на 99,98% не работают, поскольку управляющий сигнал все же на них подается, иначе бы сразу загорался Ченэнж). Компьютер Сиенны в принципе не может адекватно показывать остаток пробега на оставшемся топливе, поскольку он не получвает данные об остатке газа. А вот с расходом пока не знаю, может он и кажет правильно и моментный расход и даже средний. Начну ездить на газе, посчитаю.
Мне поставили 20-го февраля комплект 4-го поколения от BRC. Вроде как форсунки очень шустрые, поэтому карта на газе практически повторяет бензиновую. В том числе и в режимах с нагрузками. Расход газа при правильной настройке должен быть +-10% от бензинового. На неделе будут настраивать. Посмотрим, как будет работать.

Узнал, что такое 5-е поколение ГБО....эт система, в которой газ в жидкой фазе насосом (в баллоне) гонится напрямую в форсунки, которые точно такие же, как и наши бензиновые. Т.е. процесса "испарения", как в 1,2,3,4 поколениях вообще нет, форсунки впрыскивают газ в жидкой фазе прямо в коллекторы или даже в цнепосредственно в цилиндры (FSI, GDI моторы). Соответственно там никакого отличия от бензиновых режимов вообще нет (но форсунки всеже свои). Недостаток только есть для стран Восточной Европы и России - высокая стоимость (от 2000 ойро) и жесточайшие требования по чистоте газа и соотношению ПРОПАН/БУТАН (бутан тяжелеее и температура испарения выше), что в наших условиях сводит на нет все ее прелести.

#85
Респекты: 0
Опубликовал spirt - февраль 23, 2009 - 12:35.

это в народе так называют такую систему - 5-е поколение. на самом деле она появилась раньше 4-го. по надежности - никакая. насос в баке - расходный материал, дохнет моментально от небольшого присутствия влаги. а еще некоторые производители умудряются электронику насоса тоже ставить в бак, а не снаружи. последствия, думаю, ясны у меня уже очень много знакомцев выкинули у себя это "типа 5-е поколение" и поставили надежное 4-е. замучились менять насосы и электронику.

#86
Респекты: 0
Опубликовал STALKER - февраль 23, 2009 - 12:39.
yuvoront пишет:
STALKER пишет:

... "За рулем" (архаичный журнал про совавтопром, кстати) ...

Не могу не заступиться за журнал "За рулем". Читаю его с детства, с 1965 года. И считаю его самым грамотным и тактичным автомобильным изданием в России. Мне есть с чем сравнивать. Читал и немецкий "Automotor Und Sport", регулярно читаю американские "Car and Driver", "Motor Trend", канадские "Car Guide", "World of Wheels". Как и перечисленные журналы освещают автомобильный мир применительно к своей стране, так и За Рулем пишет о российском взгляде на автомобиль, и это здорово. О качестве журнала свидетельствует и его огромный тираж. Другое более-менее приличное российское автоиздание - "Авторевю". Остальные же издания в России - примитивные и пошлые мужские журналы, не более.

Ну вот, Авторевю отчасти и читаем. Есть еще и его "почти близнец" - запамятовал названьице, вроде CАРАВТО. За двухчасовой полет все, что мне интересно я в них точно прочту. В "За рулем" же столько разных "примочек для колхозников", ну типа "регулируем сами своими руками карбюратор на 412-м Москвиче и прочее...и прочее. Нужной и интересной мне инфы в нем не более, чем в том же Авторевю. Много страниц и такой вот "мути". Скучно. Для меня лично он "нафталиновый". Еще масса журналов есть в России по разным направленимя авто: тот же Тюнинг, 4Х4 и другие. Журналы я вообще не покупаю. Беру в самолетах, аэропортах, ресторазах и клубах. Если что нужно в интернет нырнул, и там все быстро нашел...

#87
Респекты: 0
Опубликовал STALKER - февраль 23, 2009 - 12:50.
spirt пишет:

это в народе так называют такую систему - 5-е поколение. на самом деле она появилась раньше 4-го. по надежности - никакая. насос в баке - расходный материал, дохнет моментально от небольшого присутствия влаги. а еще некоторые производители умудряются электронику насоса тоже ставить в бак, а не снаружи. последствия, думаю, ясны у меня уже очень много знакомцев выкинули у себя это "типа 5-е поколение" и поставили надежное 4-е. замучились менять насосы и электронику.

Да вроде в России их никто и не ставил ще. Кому нужна такая система за 3000 ойро к примеру голандская, если насос в баке и навороченный мультиклапан (из пластиковых деталюшек) "наворачивается" после первой же заправки на нашей "доброй" АГЗС, которая врубает давление 20 атмосфер и качает на большой подаче? Мне по этой причине и не стали ставить мультиклапан BRC. Поставили попроще, но зато надежный как "превентор" на газовой скважине.

Бак газовый, кстати, я тоже поставил "советский". Поскольку знаю, что наши технологии (в большей части требования к производству, допуски и коэффициенты запаса прочности) при производстве продукции, работающей под давлением выше, чем те же польские. Хотя поляки тоже много и качественно производили и производят. В годы советской интеграции много оборудования у них брали для наших месторождений нефти и газа.

#88
Респекты: 0
Опубликовал rvp - февраль 25, 2009 - 00:04.
STALKER пишет:

Да вроде в России их никто и не ставил ще. Кому нужна такая система за 3000 ойро к примеру голандская, если насос в баке и навороченный мультиклапан (из пластиковых деталюшек) "наворачивается" после первой же заправки на нашей "доброй" АГЗС, которая врубает давление 20 атмосфер и качает на большой подаче? Мне по этой причине и не стали ставить мультиклапан BRC. Поставили попроще, но зато надежный как "превентор" на газовой скважине.

Бак газовый, кстати, я тоже поставил "советский". Поскольку знаю, что наши технологии (в большей части требования к производству, допуски и коэффициенты запаса прочности) при производстве продукции, работающей под давлением выше, чем те же польские. Хотя поляки тоже много и качественно производили и производят. В годы советской интеграции много оборудования у них брали для наших месторождений нефти и газа.

кхм... я бы наверное не стал так скептически относиться к евро-мульту. устройство несколько надёжнее, чем отечественное/беларусское. в котором скоростной клапан моментально зарастает дерьмом и начинает закрываться на пустяковом давлении. что ведёт за собой либо тюнинх с выбрасыванием пружинки и прекращение отработки обрыва магистрали, либо замена.

#89
Респекты: 0
Опубликовал STALKER - февраль 25, 2009 - 11:30.

Клапан BRC хороший, только он не будет жить в России. Мне поставили европейский, но тот, что из металлических деталей. Сегодня на настройку поеду, спрошу что за фирма. И еще. Давление, на котором клапан прекращает залив газа в баллон - регулируемое. Можно настроить так, чтобы в 66 литровый баллон можно было "залить" 55, 60, 65 литров. Как правило, установщики настраивают клапан на 80-85% от максимального объема. Т.е в баллон 84 литра при 85% настройке войдет 72 литра газа. Для водителей, которые не первый год эксплуатирующих ГБО и знающих, что можно по необходимости залить и под завязку, если дальше все равно сразу долго ехать (от 100 км), можно настроить "по факту". Т.е. в мой баллон 66 литров я смогу стандартно загонять 60 литров, заказывая на АГЗС 60 литров, а не до отсечки, а при необходимости все 64-65.

#90
Респекты: 0
Опубликовал rvp - февраль 25, 2009 - 14:37.

хороший европейский - правильный выбор. магнитный скоростной клапан - наше всё. никак не соберусь съездить поменять свой с выкинутой пружинкой на еврик..
разве за отсечку отвечает не конструкция с поплавком ? а клапан всего-лишь как в насосе "туда - дуй, оттуда - шиш" ?

а по поводу заливки подгорло - некоторое время оно прокатит и даже ничего не случится, а потом балон банально разопрёт. в авто.ру в конференции газовой где-то фотки пролетали. так что решать стоит ли риск нескольких лишних литров явно не установщикам - им по барабану - что скажешь, то и сделают. и смесь забеднят, и скоростной клапан уберут, и ограничитель снимут.

#91
Респекты: 0
Опубликовал STALKER - февраль 25, 2009 - 16:30.

Да вроде как поплавковая байда эта за отсечку и отвечает. Соответственно и место занимает в баллоне и настраивается именно она, скока в литрах газа войдет. Она тож европейская. Вот, так понимаю, ее мне и настроили на максимально возможный объем газа при заправке. Клапан, запирающий баллон при разгерметизации магистрали, тоже европейский. Уточню сегодня, ч то за бренды.

А с чего баллон разопрет? Если в ПУСТОЙ баллон "наливать" 55-60 литров, с чего его разопрет-то? На возможный конденсат, на всякий случай, оставлю 6 литров "пустого" пространства.

Я по опыту прошлой эксплуатации привык вырабатывать газ "до конца", потом чуток на бензине и далее уже на АГЗС. Заливал не до отказа, а конкретное количество литров. До отказа не получалось часто из-за низкого давления. Заливал в 80-литровый баллон, как правило, 60-70 литров газа. Хватало по Москве на целую неделю. А сейчас АГЗС в столице стало раз в десять больше.

#92
Респекты: 0
Опубликовал rvp - февраль 25, 2009 - 16:48.

речь то шла про 65 в 66литровый.
ну если не заправлять полный балон, то вопросов нет.
просто со снятым ограничителем уже просто так не заправишь максимально безопасное количество газа
придётся выкатывать каждый раз до конца что есть.

#93
Респекты: 0
Опубликовал sw708 - февраль 25, 2009 - 23:16.
spirt пишет:

дело в том что расход газа 18 литрофф , а бенза 13... Поэтому думаю что всетаки каким-то образом идет взвешивание топлива в камере сгорания , потому что насколько я понял газ подается не через бензиновую форсунку , а через воздушную.

газ подается через 6 своих форсунок, которые должны быть врезаны во впускной. коллектор на одинаковом расстоянии от головки блока (про рясстояние - это в идеале).
а настройка оборудования в твоем случае - это подгонка всех параметров работы на газу к максимально точному совпадению с графиком работы на бензине. софт показывает два графика (кривых): работа на бензине и работа на газу. в идеале они должны совпасть. тогда будет минимальное расхождение в расходах на обоих видах топлива.

суть в том что комп показывает расод газа когда едеш на газу и расход бенза когда едеш на бензе , увфжаемый STALKER а у тебя как не обращал внимания на комп ? и вообще где фотки , отчет и прочее , я так понимаю газ ты уже воткнул , и сидиш скомненько , ждемс.

#94
Респекты: 0
Опубликовал STALKER - февраль 26, 2009 - 13:26.
sw708 пишет:
spirt пишет:

дело в том что расход газа 18 литрофф , а бенза 13... Поэтому думаю что всетаки каким-то образом идет взвешивание топлива в камере сгорания , потому что насколько я понял газ подается не через бензиновую форсунку , а через воздушную.

газ подается через 6 своих форсунок, которые должны быть врезаны во впускной. коллектор на одинаковом расстоянии от головки блока (про рясстояние - это в идеале).
а настройка оборудования в твоем случае - это подгонка всех параметров работы на газу к максимально точному совпадению с графиком работы на бензине. софт показывает два графика (кривых): работа на бензине и работа на газу. в идеале они должны совпасть. тогда будет минимальное расхождение в расходах на обоих видах топлива.

суть в том что комп показывает расод газа когда едеш на газу и расход бенза когда едеш на бензе , увфжаемый STALKER а у тебя как не обращал внимания на комп ? и вообще где фотки , отчет и прочее , я так понимаю газ ты уже воткнул , и сидиш скомненько , ждемс. Smiling

НУ не ругайсе...гыгыгы
Я только вчера поехал на газе. залил 30 литрофф, настроили (уже в 21.00) и дозаправил потом еще 35 литрофф. Расход показывает. И похоже правильный. А может и псевдо (сколько было бы бензы в таком режиме скорости, нагрузки и ускорения педали газа, оборотов). Проехал по вечерней Москве (пофиг, что 22 часа - пробок хватало) 50 км. С Дмитровки 67 до Юго-Западной. Расход 14,5. Пока кружил во дворе (полчаса!!!) расход вырос до 16. Сегодня приехал в центр в офис - уже 18. Но и на бензе у меня показывало и 20, 19. На ЛУКОЙЛовском альтимейте даже 22.
Непонравилоась одна деталь: позвякивание поплавкового механизма в баллоне. Как в ведре с водой что-то позвякивает и плюхается об металические стенки. У тебя такое есть? Захотел снять нахрен это поплавок. Я очень нетерпеливый до всяких сверчков, а тут...брррр.
Заправляться я могу "под горло". Просто выравнивается давление в системах и насос подачи отключается. Но я всегда опустошаю баллон в ноль и только потом заправляю. На бензине тож надо ездить периодически. Иначе форсунки "заростут паутиной".

#95
Респекты: 0
Опубликовал sw708 - февраль 26, 2009 - 23:58.

Мои поздравления .Я поплавок неставил . Нафик он нужен. А по расходу , у меня в тех же режимах на бензе расход реально меньше поэтому и обратил внимание . На днях поеду на регулировку 700миль прошел . Уже можно. Посмотрим че будет

#1

Респекты: 0

Поплавок тоже сниму нифиг. По пробегу и среднему расходу вполне можно ориентироваться. Это позвякивание слушать выше моих сил. Выработаю газ, поеду сниму. В остальном все ОК. Расход дело не понятное. Если в Москве в обычном режиме баллона хватит на 350 км. - все нормуль. У меня так и получалось обычно на бензине. 60-65 литров 95-го на 350 км. Пробега. Тянет нормально. По ощущениям, что-то среднее между хорошим 92-м и очень хорошим 95-м. На холостом ходе на D как-то стало чуть резвее тянуть. В пробках газ практически не нужно нажимать. Чуть тормоз отпустил и уже покатилась потихоньку. АКПП переключается внятно и плавно. В переходных режимах никаких рывков (как на плохом бензине бывает) не было. Запаха газа в салоне нет.

Замечу, что система у меня другая. Я прозванивал по многим установочным сервисам и пришел к выводу, что на хорошие дорогие иномарки (включая очень мощные спортивные и мегаджипы типа форсированных Хамер) ставят именно BRC. Я тоже решил поставить эту систему. Что за подстройка у Диджитроник по истечении 1000 км.? Я BRC такого нет. НАстроили за полчаса и все. Далее мозги сами все параметры подстраивают. Поразило, что когда компьютерная программа настройки тестила систему и гоняла попеременно и поочередно форсунки то на газ, то на бензин, никаких ЧЕКЭНДЖ не выскочило. Правильность подключения газовых форсунок проверили еще и дедовским методом (поочередным выдергиванием фишек) Движек работает на трех цилиндрах! Чуть потряхивает конечно, но работает! Фантастика, немецкий двигатель уже зашелся бы в моргании лампочек и упал бы в аварийный режим.

Прикрепленный файлРазмер
Мозги газовые (на липучке).JPG68.6 кб
Редуктор BRC для V6.JPG54.08 кб
рампа с форсунками и врезка в коллекторы.JPG52.14 кб
рампа с газовыми форсурками.JPG60.79 кб
Какой-то клапан.JPG48.16 кб
Багажник.JPG51.03 кб
Баллон в багажнике 66 литров.JPG43.8 кб
Баллон в багажнике 66 литров 2.JPG36.81 кб

#2

Респекты: 1

"какой-то клапан" если память не изменяет это фильтр, который раз в 10. 000км менять.
поздравляю с приобретением !
BRC это со всех сторон правильный выбор.

#3

Респекты: 0

Это клапан открытия магистрали от редуктора к форсункам. Открывается по достижении заданной температуры.

#4

Респекты: 0

Этот клапан стоит по ходу тока газа до фильтра и до редуктора. Фильтр я забыл сфоткать, он под заборником воздуха расположен. До этого клапана от бака идет металлическая магистраль, далее в подкапотном уже шлангоуты. Система охлаждения двигателя омывает и грееет (охлаждает) редуктор, который электронно по достижении температуры 40 град (сейчас в Москве при -6- -2 на газ система переводит через 4-5 мин. ) Две минуты стою греюсь, далее потихоньку двигаюсь, меньше километра и уже на газу. Фильтр в Европе меняется примерно через 25. 000 км. В России рекомендуют менять через 10. 000. Я буду менять через 15. 000 - 20. 000 км. Все дело в том, где заправляться. Редуктор тоже BRC, что также очень важно. Я бы и баллон поставил от BRC, да не было. У меня совсем простой "советский" стоит, с внутренней горловиной (что довольно удобно кстати). Поезжу, посмотрю как будет хватать, как загрузка авто будет по весу проходить, там может и закажу именно BRC-шный может и по объему побольше. Этот вторым во вторую Сиенну станет.

#5

Респекты: 1

Может хватит, охотится за ведьмами. Давайте не дескутировать пот поводу надо ставить газ или нет. Мужики решили, поставили, пишет о достигнутыв результатах, а вы и вдоль их и поперек, а по статистике на бензине, что меньше проблем (мягко говоря), я лично если появятся средства, только, за.
Прошу прощения, если кого обидел, что то сегодня не в форме.

#6

Респекты: 1


STALKER

Поплавок тоже сниму нифиг. По пробегу и среднему расходу вполне можно ориентироваться. Это позвякивание слушать выше моих сил. Выработаю газ, поеду сниму. В остальном все ОК. Расход дело не понятное. Если в Москве в обычном режиме баллона хватит на 350 км. - все нормуль. У меня так и получалось обычно на бензине.

Получается, что теперь 3-й ряд не складывается в нишу!?

#7

Респекты: 0

Третий ряд раздельный. Не скрадывается в нишу сейчас бОльшая левая сторона. Меньшая складывается. Была мысль баллон разместить справа за одиночным сидением третьего ряда. Я, кстати, этот вариант не отбросил. Если поплавок не ставить, то обычный тороидальный баллон диаметром D=650 и "толщиной" H=270, а можно и H=30 и вплоть до 50 см. Отлично ставится вертикально. Я примерял - очень понравилось! Установщики прогнали пургу про то, что поплавковая система так не сможет работать. Оно и понятно. Только если ее не ставить, получается и проблем нет. Отчасти именно поэтому я и поставил сейчас недорогой "советский" баллон, чтобы при случае заменить на более подходящий по форме и объему. Если разместить справа толстый пузатый горизонтальный короткий баллон, то также складываться будет левая бОльшая сторона и если нужна с собой запаска, ее можно разместить в штатной нише.

65 литров газа фактически хватило на 252 км. в конкретно городском моссковском режиме. По факту 25 литров на сотню. За неделю дважды двиг молотил на месте по 30-40 минут, ну и пробки. Средний расход за время движения на газу по компьютеру: 22,4. Получается неувязочка. Сбросил, когда перешел на бензин, сейчас через 25 км. пробега показывает: 20,4 л/100 км. Третье кольцо загружено сильно.
Вот такая вот газовая арифметика. Сегодня поеду заправлюсь на развязке МКАД и Ленинского пр-та. АГЗС в Москве далеко не так много, как думалось. Хотя в трех местах, где регулярно бываю они есть.

#8

Респекты: 1

Более того - не все АГЗС одинаково полезны...
на МКАД между Ленинским и Боровским нормальная заправка которая дальняя - та провереная Smiling
вот очень хорошая - и особо не накалывают и едет машина на их газу хорошо
тынц
а 25 на сотню - это многовато. надо настраивать. хотя богатая смесь не так вредна как бедная Smiling

#9

Респекты: 0


rvp

более того - не все АГЗС одинаково полезны...
на МКАД между Ленинским и Боровским нормальная заправка которая дальняя - та провереная
вот очень хорошая - и особо не накалывают и едет машина на их газу хорошо
тынц

Небольшая поправка: вчера при заправке в баллон влезло 58,4 л. газа. Так понял, разница 66 - 58(60) не может быть использована, так как давление в баллоне при таком остатке становится мало для нормальной работы системы. Вот она: эффективная вместимость и хохлятский "мертвый остаток"! Ну да ладно. Таким образом, расход 23 л./100 км. Соответственно, компьютер Сиенны показывал все верно.

Сорок киллометров вчера катал на бензине. После газа чувствуется, что на бензе порезвее и как-то привычнее. На газу, действительно, несколько тупит машина. Если надо "поддать" - все нормально, жми в пол и она прет, как всегда. И на холостых катится порезвее на газу. Но вот в средних режимах на газу переключение на пониженную происходит позже, чем на бензине. Т.е. мозги АКПП пытаются дольше тянуть на той передаче, на которой едешь. Наверное из-за высокого октана газа. Не всегда это уместно. При динамичной езде в городе перехожу на "ручное управление" АКПП : ручкой 4-3-4. Когда спокойно - тогда пофиг, пусть сама решает, как ехать.

#10

Респекты: 0

У меня максимально вошло 82л с небольшим , по расходу трасса с частыми обгонами 12\100 , многовато поеду регулировать дальше ...

#11

Респекты: 0

Проехался по М4Дон от Москвы до Краснодара. Завтра в обратный путь. Заправляясь по дороге газом, понял насколько может отличаться его качество. Как и говорили, в Москве газ никакой. По трассе в режиме 130-140 хватило полной заправки на 320 км. Сюда правда вошли 1. 20 пробки на МКАД между Ленинским и выходом на М4Дон из-за жуткой аварии. Далее заправился уже другим газом и машинка стала ехать намного резвее. Хватило его на 350 км. Сюда уже входил час с небольшим холостого хода, когда я спал утром. Заправившись на ГАЗПРОМЕ, ощутил в полной мере, что такое газ. Ни на каком бензине машинка так ехать не может. Полет! Цены от 9. 0 до 9. 80 руб. /кг. В Ростовской области и Краснодарском крае сейчас экспансия Газпрома. Но до Воронежа хороших АГЗС не так уж и много. На бензине проехался дважды: 110 и 13 км. Запас на 500. Р. Влил еще недалеко от Москвы.

Расчеты точные пока не делал, но по первым прикидкам:
заправка в Москве (развязка МКАД с Ленинским) 58 газа (по 10 р.) на 580 р., ТНК-Экспресс 92-й 27,8 л. (по 18 р.) на 500 р., далее 62 газа (по 9.0) на 560 р., 53 газа (по 9,5 р.) на 505 р., 55 газа (по 9,Cool на 540 р. Итого 228 газа на 2. 185 руб. И 27,8 л. На 500 р. Бензина, суммарно: 256 л. Топлива на 2. 685 р. На почти 1300 км. Пути.
Нужно учесть, что бензина ушло половина от залитого. И в баллоне газа километров на 150 пути.
Так что в итоге дорога вышла в районе 2.000 руб. Средний расход на всем участке 15,2. на 100 км. Ехал в темпе. После первой же заправки газом вне Москвы, привычно нажимая газульку, не заметил, как машинка уже шпарит 160. Удивило. Очень легко набирает скорость, безшумно и упруго. От газпромовского газа до сих пор под впечатлением. Никаких турбин и нагнетателей не нужно ставить. Очень интересно было бы померить мощность на стенде.

#12

Респекты: 0

Зарисовки на газовую тему...

На АГЗС сильно удивлялись, что "сосок" за лючком бензобака. Говорят, крайне редко такое видят. Когда ставили, я спросил: "сможете?", "нет проблем"- таков был ответ.
Переходник "евро" и пробочка "в презент" получил.

Прикрепленный файлРазмер
Газпром мультитопливо 2.jpg39.58 кб
Газпром мультитопливо.jpg44.42 кб
Куда че льем.jpg48.94 кб
Куда че льем машинка.jpg46.21 кб
Скока денех в граммах.jpg30.73 кб
Где еще хороший газ.jpg29.09 кб
Последний газовый питстоп перед Москвой за 240 км..jpg40.16 кб

#13

Респекты: 0


sw708

у меня максимально вошло 82л с небольшим , по расходу трасса с частыми обгонами 12\100 , многовато поеду регулировать дальше ...

вопрос один..вернее несколько...доволен ли ты и ставил бы газовое оборудование снова?
какой расход и какие есть вопросы,которые надо решать?
стоит ли это того при пробеге до 30000 в год?

#14

Респекты: 0


sw708

у меня максимально вошло 82л с небольшим , по расходу трасса с частыми обгонами 12\100 , многовато поеду регулировать дальше ...

Ну не знаю, может разница такая от наличия полного привода, но у меня 14-16 при очень динамичной езде по трассе (130-140 держу постоянно и с постоянными обгонами). На бензине было так же, было и больше, когда сильно загруженное шоссе было, летом до 18-ти периодически. Никакого отличия на хорошем газе в сравнении с хорошим же бензином в поведении и расходе нет.

Что можно еще там нарегулировать?

Я вот думаю жене к осени Сиенну вместо Короллы подогнать. Скорее всего, куплю машинку с передним приводом, на велюре (оченно не уважает она кожу по причине ее холодности зимой), но с максимальным количеством подушек безопасности. Определяющим при выборе будет именно этот вопрос. Ничего лишнего ставить не буду, газ тоже. Королла за 5,5 лет пробежала 70 тыс. км. в Москве и Краснодаре. Смысла нет при таких пробегах пытаться чет выгадывать. Лучше салон пусть полностью трансформируемый останется.
На своей - поставил бы и раньше, если бы знал, какое сейчас оборудование делают. Плюс на газпромовских заправках сказали, что таких мультитопливных заправок через пару лет будет очень много. Значит качественный газ будет везде под рукой. В Москве газ...совсем плохой.

#15

Респекты: 0

Оченно радует, что РОСНЕФТЬ массово оборудует свои АЗС газовыми колонками. В Краснодарском крае вообще пропановых заправок больше жидкотопливных. Удобно.

Прикрепленный файлРазмер
Роснефть 2.jpg37.83 кб
Роснефть.jpg94.34 кб

#16

Респекты: 1

После долгих рассуждений и подсчетов решил ставить газ. Посчитал, что все газовое оборудование окупиться после 3 поездок в Европу (около 15000 км. )
Встал вопрос, как сохранить раскладку 3 ряда сидений.Буду решать.Фото выложу!!!

#17

Респекты: 0

Могу подсказать: как у НИВЫ под капотом баллон разместить, снеся нафег все лишнее. Можно форму капота еще изменить, сделав его менее покатым. Гыгыгы.
Есть еще способ, более реальный: на релингах закрепить пару тороидальных бубликофф, а еще круче - пару "торпед". Правда на паркинги в торговые комплексы дорога будет заказана - не пролезут. Других способов полностью сохранить вариабельность 3-го ряда нету.

Если серьезно, можно оставить "не складываемой" малую часть 3-го ряда. Для этого баллон коротыш поставить на кронштейне в нишу за узкой сидухой или горизонтально или "на попа" тор поставить там же. Кстати, встанут даже два тора "на попа" и при этом большая часть 3-го ряда будет складываться. Мало того, спинка малой части почти в полном диапазоне регулируемой остается. Нужно только кронштейн самодельный для баллонов делать, датчики уровнемеров работать не будут точно при таком размещении. Так я и сам мозговал намудрить при установке.
Установщики тогда с грустью смотрели на мои "потуги"...видно все так мучительно расстаются с полезным пространством салона. Но мне как-то менее критично наличие возможности полностью складывать 3-й ряд, поэтому из соображений безопасности, я не стал отходить от "классической" схемы размещения бублика.

Поставил себе баллон 66 литров. Из соображений не перегружать "задок". В результате заправляюсь теперь в среднем через 250-300 км. Благо АГЗС на Кубани и трассе М4 ДОН много и мне как-то привык питстопить с такими интервалами. Средний "смешанный" (город + трасса 50/50 - расход 15-18 л/100 км.

Баллон меньшей вместимости не советую, запас хода будет совсем мал. При качестве газа "не очень" при резком прожатии педали газа мозк переключается на бензин и "пищит". Потом обратно приходится переключать вручную. Наблюдается "сие" даже после пробега в 50 км. после полной заправки. С меньшим баллоном такие приколы, думается мне, будут значительно актуальнее.

Удачи в поиске решений.

#18

Респекты: 0


STALKER

При качестве газа "не очень" при резком прожатии педали газа мозк переключается на бензин и "пищит". Потом обратно приходится переключать вручную. Наблюдается "сие" даже после пробега в 50 км. после полной заправки.


а количество оборотов при это какое?

#19

Респекты: 0


sw708

а количество оборотов при это какое?

После включения кикдауна обороты где-то в зоне 3200-4500. В этом диапазоне при хреновом газе мозг перебраывает управление на бензиновые форсунки. Стараюсь поэтому заливать газок только на фирменных АГЗС: Газпром, Роснефть, Интрансгаз, теперь вот и на Лукойле появились СУГ-колонки. Качество газа отличное. Точно в тройке лучших с Газпромом и Роснефтью. На 2/3-м месте.

Рассказывают страшилки, что в Питере газ по 12-14 руб./л. Интересно, чем обоснована такая цена? Матвиенко на шубки скирдують?

Прикрепленный файлРазмер
ЛУКОЙЛ ценник.jpg30.76 кб
ЛУКОЙЛ ГАЗ.jpg51.02 кб

#20

Респекты: 0

Про газ не скажу, не использую. А вот бензин у нас в Питере дешевле. Я тоже на Лукойле заправляюсь постоянно, 92-17,80 руб. , 95-20,30 руб. По выходным недавно ввели еще скидку 50 коп. И еще скидка по карточке. Точно не помню, по-моему 3%, а может и 5%.

#21

Респекты: 0

В Краснодарском крае вообще бензин дороже. А у Лукойла так вообще самый дорогой из всех брендовых АЗС. У нас топливо дороже, чем у соседей в Ростове и далее по М4Дон, и даже выше, чем в Москве.
Приведенные (в п.20) цены на бензин Лукойла в Питере сравнимы с московскими.

По трассе М4Дон самый дешевый бензин в Липецкой и Воронежской областях. Газ тоже. Видел и заправлялся там даже по 7.80.

#22

Респекты: 1


STALKER

В Краснодарском крае вообще бензин дороже. А у Лукойла так вообще самый дорогой из всех брендовых АЗС. У нас топливо дороже, чем у соседей в Ростове и далее по М4Дон, и даже выше, чем в Москве.
Приведенные (в п.20) цены на бензин Лукойла в Питере сравнимы с московскими.


В беларуси бензин на ваши 26р.

#23

Респекты: 0

Эта такая цена была в России в конце 2008-го.

#24

Респекты: 1

Сиенноводы-газоводы, ну расскажите, как ездится на газу, времени прилично прошло, все нюансы уже должны были вылезти.

#25

Респекты: 0

А все что было написано выше прочитал? Там вроде все подробно было написано. Че добавить?
Проехал уже 15.000 км. Полет нормальный. В основном газ ставят "из экономии". Поэтому, все размышления в основном из этой части.
Итак, цена газа 9 - 9,50. "Октан" свыше 100. Сравновать буду с 92-м, поскольку он для Сиенны вполне подходит. Когда я ездил на бензине, средний расход был в диапазоне 14-18. В отдельных тестовых случаях удавалось достичь менее 12-ти на сотню при хорошем качестве, причем 95-го. Баллон у меня "маленький" - 66 литров, заправляюсь как правило на 500 рублей 52-55 литров или добавляю до полного. Иногда в баллон входит 62 литра. Больше не входило. Обычно проезжаю на полной заправке 320-350 км. (город + трасса 50/50): 1,5 руб./км. При бензиновом расходе в 14 на сотню, на 500 р. (по 18 р. за литр) можно проехать почти 200 км., при расходе 18 л/100 км., соответственно 155 км.
Т.е выигрыш чисто по пробегу составляет 120-150 км. при спокойном стиле езды и 150-180 км., если давить тапку в обоих случаях. Соответственно, выигрыш от полутора до двух раз. Вот и вся арифметика. Общий запас хода у машинки (что меня часто парило при поездках на охоту в глубокие едреня) теперь свыше 800 км. Можно теперь смело и в калмыцкие степи...
Что еще?
На газе двигатель работает практически безшумно, выхлоп девственный. Масло проверял - светленькое, как только что залил. Хоть и купил уже новое на замену, спешки никакой нет.

Из минусов: левая часть (бОльшая) третьего ряда сидений теперь не убирается в нишу.
Мне не критично (из опыта эксплуатации авто за четыре года могу для себя так заявить),
поскольку это машина или онли подо мной, или в ней семья. Набор вещей продуман и помещается полностью за третий ряяд. На крыше ни разу ничего не возил и желания такого нет. Все.

#26

Респекты: 0

Спасибо, stalker
за веткой слежу, все читал, но интересует меня именно поведение машины на газу. я езжу еще и на газированном Рено Эспейс и там постоянные проблемы (дергается, подтраивает ну и т.д.). если надумаю ставить газ на сиенну, то не хочется опять разочароваться.

#27

Респекты: 0

Поведение авто не ухудшилось, эт точно. На очень хорошем газу едет даже лучше, чем на очень хорошем 95-м бензине. На просто хорошем газе едет как на хорошем 92-м.
Бывает и газ попадается "не очень".
Тогда случается, что при резком кикдауне машинка переключается на бензин и слышен нудный зумер. Нажмешь на кнопку два раза и снова на газу едешь, отметив для себя АЗС с "отравой".

Хороший газ всегда на ГАЗПРОМЕ, РОСНЕФТИ, ЛУКОЙЛе, ИНТРАСГАЗе, ИГ.
В Москве газ плохенький, но "сбрасывает" редко. Он просто "дохлый".

#28

Респекты: 0


spirt

спасибо, stalker
за веткой слежу, все читал, но интересует меня именно поведение машины на газу. я езжу еще и на газированном Рено Эспейс и там постоянные проблемы (дергается, подтраивает ну и т.д.). если надумаю ставить газ на сиенну, то не хочется опять разочароваться.


У меня тож Рено Эспейс 99 г на газу, езжу уже с газом 2 года, никаких подтраиваний, дерганий, и тд не наблюдаю, может проблемы с газ оборудованием у тебя? форсунки, трубки , фильтр проверял? Я ставил на Лаяде в Минске, поначалу после 1500км 1 раз съездил на диагностику, а потом все ОК

#29

Респекты: 0


Константин

У меня тож Рено Эспейс 99 г на газу, езжу уже с газом 2 года, никаких подтраиваний, дерганий, и тд не наблюдаю, может проблемы с газ оборудованием у тебя? форсунки, трубки , фильтр проверял? Я ставил на Лаяде в Минске, поначалу после 1500км 1 раз съездил на диагностику, а потом все ОК

пост #25 (который внутри первого сообщения Eye-wink ) в этой ветке почитай, я там все про свой эспейс рассказал

#30

Респекты: 0

Обращаюсь к сиенноводам РБ. Подскажите где у нас нормально ставят газ и какие у вас отзывы после установки. Предложений много возможно нзнаю что-то новенькое.

#31

Респекты: 1

Что в Беларуси все ездят на бензине-очень удивительно. Буратино был бы в шоке.

#32

Респекты: 0

Накрутил с момента установки более 20. 000 км. Фильтр похоже исдох. Часто стало при резком ускорении "перебрасывать" на бензин. В Москве был, купил новый фильтр за 400 р. Поставлю, проверю.

#33

Респекты: 0


Oleg61

Обращаюсь к сиенноводам РБ. Подскажите где у нас нормально ставят газ и какие у вас отзывы после установки. Предложений много возможно нзнаю что-то новенькое.


Ставил на Рено-Эспейс 2,0 на "Лаяде" Минск ,Железнодорожная, 25 тел. 8029-3888859 , 4 поколение 2 года назад, отъездил без проблем, по мощности ничего не потеряла, по расходу не существенно. Пару раз в начале эксплуатации сгонял к ним на регулировку и все ( сразу на холостых глохла, говорят в атоматах такой проблем нет в принципе). Замена фильтра раз в 20000 км -10 долл, один раз поменял газовые патрубки + фильтр в Бобруйске ( начинало газом вонять в салоне ) 15 долл, а так все ОК. На сиенку пока не ставлю, т.к. пока есть бензин по лояльной цене, а газ у нас дорожает Sad.

#34

Респекты: 0

Хандрить машинка стала на газу после 15. 000 км. "газового" пробега. В июле поменяял фильтр "паровой", тот, что фильтрует газообразный газ после редуктора. Обошлось в 400 рублей. Реакции никакой. Хорошо старый не выбросил. Он похоже нормальный еще. Сначала изредка сбрасывало на бензин при резком ускорении. Ближе к концу запаса газа. Потом и на полном баке стало сбрасывать. Потом уже и не при резком ускорении... В августе совсем плохо стало. В Москву ссъездил - бак с газом балластом свозил. Ехать пришлось на бензине. Че тока в голову не приходило: газ хреновый, бутана много - плохо испаряет электронный испаритель. Скоростной клапан хандрит, форсунки забились... Сегодня съездил в газсервис. Ну совсем банально. Фильтр надо было менять именно тот, что стоит на жидкостной линии газа. А я думал, это просто клапан!!! Его то, "слона" я и не заметил... Там такой крохотный фильтрик... Но сколько там грязи!!! У газовых рук мастеров в наличие такого фильтра не оказалось. Направили в другое место. По пути домой вечерком заехал. Купил пару по 100 руб. И услышав невнятное бурчание на просьбу заменить, поехал домой менять сам. Пришлось помучиться. Фильтр не подошел. Разобравшись, переклеил свежий фильтрующий элемент с нового на родные старые пластмасски от конченного фильтра. Форма пластмасок оказалась очень важной. Временно сойдет. Вообще, фильтрующий элемент идет в ремкомплекте с резиновыми колечками-прокладками. Пришлось ставить старые и одну подбирать. В Тойотовском сервисе ребята подогнали от бензонасоса Хондовского как раз нужного размера. Закажу пару ремкомплектов. Почему установщики в Москве, которые ставили оборудование, ничего не сказали, [мат]. Засранцы. Нет чтобы сразу пару комплектов дать в запас. Знали же, что не в Москве катать буду. Ну вот фотоотчетик небольшой.

Прикрепленный файлРазмер
Клапан отсекатель газа с фильтром.JPG45.07 кб
Пришлось перебирать, скрещивать наш с их....JPG50.04 кб
Где такой взять....JPG51.6 кб
Что за дрянь высыпалась.JPG74.68 кб
Да так много.JPG76.11 кб
Фильтр как камень.JPG81.13 кб

#35

Респекты: 0

Вау! Никогда не думал , что в газу говнеца столько бывает. Экологичное топливо...

#36

Респекты: 0


Константин

Вау! Никогда не думал , что в газу говнеца столько бывает. Экологичное топливо...

Ага, да еще голубого цвета. Газпромоский "кокс" в фирменных цветах компании...

#37

Респекты: 0

Я когда то писал про всё это!!! Меня не слушали!

повторюсь в двух словах: да дешевле(щя сильно дешевле!!) но влечёт за собой кучю проблем с установкой(ну с оборудованием).....
наш СУПЕР газ такой класный!!!!
я менял все фильтра НЕ РАЗ!!!!! менял ТРИ(ару громко ТРИ!!!) раза трубку от балона до редуктора(под всей машиной) ИЗ ЗА ТОГО ЧТО она тупа засиралась нафиг полностью!!!

был момент один: начинается заправка газа с пистолета и залив пару литров останавливается! чел говорит У ТЕБЯ ПОЛЬНЫЙ бак!!! (бак был пустой)
я заставляю ещё раз заправить......
ещё три-пять литров вошло.....

и так раза три!!!!!!!!!!!

после всего этого ..нанизма я попросил его тупо ствол в небо открыть...

то что я увидел , как бы по проще сказать...

из сопла с газом летели ашмётки чего то белого(не знаю даже чего)...

после этой заправки я менял тока фильтр!!!!!

тогда разница в цене была не сильная и я решил для себя что связыватся с газом(при наших заправках!!!!!!!!!) нет смысла и ЛУЧШЕ БЕНЗИНА чем бензин 95 нет альтернативы!

моё личное мнение!! обидеть ни кого не хотел!!!!!

#38

Респекты: 0

Да мы не обидчивые. Если из сопла белое чета летело - так это ж газовый снег. При резком расширении он умудряется, заррраза, превращаться в снег. А если много бутана в смеси еще и течет как сопли. Никогда не видел? Только вчера в этом в очередной раз убедился, отвинчивая трубки с клапана при его снятии. Чуть пальцы не обморозил. Насчет трухи из фильтра - эт не беда. На то он и фильтр, чтобы останавливать грязь всякую. Трубки, кстати, чистые. Давно сам в воздушный фильтр заглядывал, а в салонный? Там тож далеко не хирургия...

Меня другое радует. Сегодня ездили на море. Машинка после прочистки фильтра на газе просто полетела. Никаких сбросов на бензин! Честно стала отрабатывать до 6.000 об. Я перед этим отъездил бак 92-го. Чет так муторно, я Вам скажу. Расход средний на бак вышел под 18, тащилась машина кое-как. Залил потом 95-й БАШНЕФТИ. Повеселей бежать стала, расход "упал" до 14,5. Так вот, на газе прытче, чем на этом 95-м от Башенфти. На перевал пошла родимая так, будто компрессор ей примастрячили или вместе с пропаном закись азота пошла. По прямой так вообще дроссель можно было не давить, только чуть коснуться. На море и обратно сгоняли - 220 км. На топливо ушло 300 рублей. Газ Астраханьгазпром по 11 р./литр. Въезд на пляж 200 руб. Куррортники поразъехались, пробок нет. Вода +25, воздух 27-30, водичка чистая, штиль и благодать...

#39

Респекты: 0

Там из сопла летел савсем не снег... Там были ашмётки какой то не понятной фигни!! это как кусочки пластика(он не таял и в руках!!)

#40

Респекты: 0


Лёва

там из сопла летел савсем не снег... Там были ашмётки какой то не понятной фигни!! это как кусочки пластика(он не таял и в руках!!)

Ну че ж поделать, такое вот у нас газпромовское щастье, с пластиком, ржой, люминием, говн... короче полное ассорти. Остается фильтрики менять регулярно раз в 10 - 15 тыс. или "по состоянию". Благо цена фирменным фильтрикам 60 - 100 руб. за штучку. Менять уже научился сам. Электронный клапан в сборе стоит 700 рублей.
Так что цены совсем не кусаются. Трубки, кстати, "продуваются" на раз, главное не курить поблизости.

Презенташка компании BRC : тынц

Место, где ставил : тынц

Реально "алло, гараж", но похоже "газовики" так за 15 лет из гаражей и не выросли". Поначалу глянул я на антураж... желание было валить оттуда, как можно скорее. Поговорил с установщиком (он же и хозяин) - вроде приступ "тошноты" прошел. Помощники - джамшуты. В Краснодаре в двух центрах был, примерно тот же антураж, только, в силу казацкой русофобии, джамшутов у нас нет. По итогам установки, вроде сделали неплохо. Краснодарцы же оценили, сказали, что москвичи "поленились". Врезку во впускные коллектора они делают как можно ближе к бензиновым форсункам. Джамшуты в Москве врезались там, где было удобно. Не знаю, нижний коллектор не видно, может быть конструктивно в нижний ближе и не врезаться, поэтому и в верхний врезались на том же расстоянии. А краснодарцы, оценив врезку только в верхний (нижний коллектор сверху не видать) сделали вывод в целом. Не думаю, что часто на 3.3. двиг врезают, да еще BRC. Сами признались, что ставили этот комплект только однажды - хозяину установочного центра на сотку кукурузер.

#41

Респекты: 0

Вот это меня и тогда всё напугало сильно!!! И это я видел в москве в нескольких местах!!! Видимо года идут а люди и нравы те же!!

и это самое обидное!!! так то я всё про газ ещё тогда несколько лет назад понял(типа хорошо и не дорого),НО всегда эта "НО" качество НАШЕГО ГАЗА И КАЧЕСТВО СЕРВИСА это полный [мат](жирный [мат] Smiling )

думаю что когда у нас всё станет КАК НАДО!!! я поставлю газ ТОЧНО!!!

#42

Респекты: 0

Презенташку BRC-шную смотрю и офигеваю. Италия, блин. Ни нефти ни газа... Россия - газовая страна. Я понимаю, СУГ - продукт нефтепереработки, но Россия и нефтяная страна тоже, даже в первую очередь, чем газовая (исторически, не по запасам). И отношение к ГБО у них и у нас... В России ГБО - удел Газелей. ДО СИХ ПОР. Что 15 лет назад, что сейчас. Наверное, это ментальность: без завтрака и обеда, в рваных носках, но на БМВ и, естественно, на 98-м бензине, купленном... "на все", хоть и последние. Кубинцы на нас похожи: на крутую сигару пашут неделю, зато потом 20 минут экстаза. Отсюда и культура потребления СУГ: считают денежки только комерсанты. Кстати, на Кубани потребление СУГ очень развито. Весь бензиновый коммерческий транспорт на СУГ, таксеры тоже, очень много частников и на советском автопроме, и на иномарках. Но, так как в Европе, чтобы на новые авто (у нас так уже ставят сигнализации), ставили у нас же и ГБО, штук по пятьдесят в день на фирменном установочном центре производителя или его диллера... Ну и когда это будет? Никакой цивильности. Гараж, джамшуты, запчасти через брата поездом... Вот наш удел. А ведь в принципе, и оборудование и вообще использование СУГ оченна классная идея.

#43

Респекты: 1

Канада - тоже крупный производитель природного газа, но что-то сжатый газ не очень популярен на автомобилях. Только некоторые грузовики, автобусы и такси работают на сжатом газе. А индивидуальных автомобилей на газе я вообще у нас не видел.
Так что не только Россия отстает в этом вопросе.

#44

Респекты: 0


yuvoront

Канада - тоже крупный производитель природного газа, но что-то сжатый газ не очень популярен на автомобилях. Только некоторые грузовики, автобусы и такси работают на сжатом газе. А индивидуальных автомобилей на газе я вообще у нас не видел.
Так что не только Россия отстает в этом вопросе.

Природный газ и СУГ (пропан-бутановая смесь) ничего общего не имеют. Это продукт нефтепереработки. Так что, если Канада крупный производитель природного газа, ей повезло, она после объединения с США и Мексикой будет поочереди "согревать" США и Мексику в кольцевых забегах...

#45

Респекты: 0

На пропане в Канаде тоже работают грузовики. Но как и на сжатом газе, не много.

#46

Респекты: 0

Сегодня, 6 сентября ездил на море. В Голубую бухту и Архипоосиповку. Бархатный сезон. Штиль, вода 25, воздух 29. Газ выработал в ноль, залил на ГАЗПРОМЕ 64 литра "газпромовского щастья" в Горячем-Ключе. В Краснодар жарил очень жестко. Пристроился в хвост губернаторскому кортежу. Сиеннка весьма смотрелась зачетно. Никто и не подумал вклиниться. Ценник газа 11 р. Машина едет лучше, чем на самом классном 95-м. На 98-м пробовал как-то - ничего хорошего. Двигатель работал жестко как-то, хоть и тянул как на 95-м. Заправлялась Соната 2-х литровая с росстовскими номерами. Спросил: "как на газе едет? " - "лучше, чем на 95-м" - в ответ. В Краснодаре залил 15 литров 95-го на ЛУКОЙЛЕ, мяконького, для заводки и промывки. Раз уж он такой моющий, буду им "промываться".

#47

Респекты: 0

Добавлю о газе на совеськие машины.
Разговор шел с начальником отдела продаж Заволжского моторного завода лет пять назад
Я ему гооврю а будут ли у вас коданить движки на газу сразу сновья?
Ответ - это надо проводить дополнительные испытания, измерения и пр и др.., сертификацию проходить, короче нам не выгодно!
Далее вопрос по газовым драндулетам был задан начальнику департамента ГАЗа.
Ответ - ну нафиг нам енто надо, спроса нету, а занчит нерентабельно.
Ну вот и газовая страна. Ни машин ни движков адабтированных на газ, ни газового нормального оборудования нету.
А если вспомнить что у нас 8 месяцев зима - а нормальных предпусковых подогревателей нету, автономок номальных тож нету.
А там , за кордоном и щгазховое оборудование суперпупер и вебасты всякие.

#48

Респекты: 0

В Канаде есть компания Westport. Они разрабатывают двигатели, работающие на сжиженном, сжатом газе и на биометане. Они разрабатывают двигатели разного объема, от 2 до 15 литров. Маленькие двигатели предназначены для автопогрузчиков, небольшой строительной техники, а большие - в основном для грузовиков и автобусов. Их партнерами, например, являются Kenworth, Cummins, Peterbilt.
Но для легковых автомобилей они ничего не разрабатывают. Видно, считают, нет рынка.

#49

Респекты: 0

Приехал "паровозом" из Москвы новый BRC электромагнитный газовый клапан (он же фильтр жидкой фазы). ЦЕНА 700 Р.
Сегодня перед установкой разобрал его, посмотрел какой фильтрик там стоит. Оказалось, что тот самый, что есть в Краснодаре в продаже по 100 р. А на мой "старый" клапан пришлось из такого перекленивать фильтрующий элемент на "родные" пластмасски. Так что не зря я заказал новый клапан. Конструктивно фильтрующая часть отличается. На вид более надежная конструкция, сам фильтрик конструктивно проще. Резиночки все рассмотрел. Их там ммного. В общем, на один такой клапан планирую три - пять фильтров расходовать (40-60 тыс. км. пробега) и далее менять клапан. Хотя, планирую в Италию съездить, может там и прикуплю ремкомплекты на клапан и редуктор. Стоят копейки, зато узлы менять не нужно будет. Фотоподборка:

Прикрепленный файлРазмер
DSC02272.JPG60.51 кб
DSC02265.JPG66.89 кб
DSC02268.JPG70.56 кб
DSC02266.JPG52.8 кб
DSC02259.JPG47.01 кб
DSC02264.JPG46.92 кб
DSC02263.JPG48.58 кб
DSC02261.JPG60.43 кб

#50

Респекты: 0

Всем привет! По поводу трансформции задних сидений. У меня есть тойота превия 94 ого года и там сиденья вешаються на стену , (у многих машин так делаеться)так может както можно переделать их в сиенне, или хотябы сделать задний ряд просто съемным как средние сиденья . Буду работать над етим вопросом.

#51

Респекты: 0


bob

всем привет! По поводу трансформции задних сидений. У меня есть тойота превия 94 ого года и там сиденья вешаються на стену , (у многих машин так делаеться)так может както можно переделать их в сиенне, или хотябы сделать задний ряд просто съемным как средние сиденья . Буду работать над етим вопросом.

А в чем проблема снять кресла 3-го ряда? Там с каждой стороны по ОДНОМУ болту. И винт, который тросик удерживает. Все! Таким образом большая половина (2/3) третьего ряда вынимается полностью. Также можно и 1/3 вынуть при необходимости. Никаких проблем вообще, быстро и просто. Если куда далеко ехать и нужен БОЛЬШОЙ багажник (на охоту, рыбалку), а в машине в нише для запаски баллон газовый (как у меня) или запаска (как у многих) и Вам точно не потребуется усаживать в машину более 5 человек, 2/3 третьего ряда можно смело оставлять дома.

#52

Респекты: 0

Так ведь болты получаеться будут под баллоном, и как их откручивать потом?

#53

Респекты: 0

Сразу оговорюсь, видел сходу в нише под пластиковомы кожухом, может сиденье отдельно снимаеться от крепежа? Нет времени детально все обследовать.

#54

Респекты: 0

Вот на этой фотке видно: пластиковый кожух (тот, что над монтировкой) сдергивается и за ним с левой стороны и с правой по одному болту. Плюс болтик тросика-ограничителя. Все.

Прикрепленный файлРазмер
Баллон в багажнике 66 литров 2.JPG36.81 кб

#55

Респекты: 0

Вчера поставил себе ГБО. OLVM 4 баллон на 66литров. По первым ощущениям потерь в динамике не замечено! Движок работает так же как на бензине-ШЕПЧЕТ! )))
Бюджет 30т.руб. под ключ с доками для ГИБДД и годовой гарантией.

#56

Респекты: 0

Молодца! А кто производитель ГБО? Чет я о такой и не слышал, когда подыскивал себе. На 8 тыщ дешевше, чем BRC, который я ставил. Баллон такой же.

#57

Респекты: 0

В качестве познавательной информации:

Не бензином единым
Топливо для транспорта - тема вечная, многоплановая и проблемная. Бензин или газ? Если бензин - то какого качества, если газ - то где заправляться? А как выглядит рынок розничной продажи топлива и на чем могут летать самолеты? И все это о топливе на транспорте…

Регламент с отсрочкой

Начнем разговор о топливе… с несостоявшегося. Помните, какой сыр-бор разгорелся в автотранспортном сообществе по поводу предполагаемого вступления в силу с 5 сентября 2008 года технического регламента "О требованиях к автомобильному и авиационному бензину, дизельному и судовому топливу, топливу для реактивных двигателей и топочному мазуту", а также дифференциации акцизов на моторное топливо в зависимости от качества?
Напомним, что регламент был утвержден Правительством РФ 27 февраля 2008 года, 24 июня Госдума приняла новую поправку, откладывающую дифференциацию ставок акциза на автобензин на 2011 год, а 4 июля правительство отложило вступление в силу самого регламента на два года… Суровость российских законов компенсируется их отложением.
Вот как на сегодняшний день выглядят новые сроки и ставки (табл.).
А теперь вопросы по существу. Во-первых, отложили на два года - это как? Регламент вступит в силу 5 сентября 2010 года или 1 января 2011 года вместе с новыми акцизами? Во-вторых, почему только сейчас стало понятно, что нефтеперерабатывающие заводы не готовы к переходу на стандарты Евро-3, Евро-4 и Евро-5 со следующего года, а ныне вырабатывают 45 - 50% моторного топлива по Евро-2? А как быть с Евро-2? Останется ли необходимость полного перехода на Евро-2 с 5 сентября 2008 года? Ответов пока нет, наверное, их тоже отложили.
Попытаемся проанализировать ситуацию, исходя из факта переноса вступления в силу техрегламента о топливах на два года. По логике вещей регламент должен вступить в силу 5 сентября 2010 года, при этом до конца 2010 года будет разрешено выпускать автобензин и дизтопливо по Евро-2. Речь, в частности, идет о возможности производства популярного АИ-92 до начала 2011 года.
До 5 сентября 2013 года будет разрешено выпускать в оборот бензин с ИОЧ-92 или 80 и прочими характеристиками, соответствующими действующему классу. Также до 5 сентября 2013 года будет разрешено дизельное топливо для сельскохозяйственной и внедорожной техники с серой не более 0,2% масс, цетановым числом не менее 45.
А что с акцизами? Хорошая новость: до конца 2010 года сохраняются действующие акцизы - 2650 руб. на тонну бензина с ИОЧ до 80 включительно и 3630 руб. на тонну бензина с иным октановым числом.
Новые ставки в целом можно признать более демократичными из-за снижения акциза на автобензин по Евро-3 в 2011 году с 4200 руб. на тонну (майское предложение) до 3630 руб. на тонну (июньское предложение).
Наконец, правительство с 2009 года планирует до 3900 руб. повысить акциз на прямогонный бензин, который в соответствии с действующей сеткой составляет 2650 руб. на тонну. Мотив понятен - пресечь налоговыми методами использование прямогонного бензина для производства контрафактного топлива.
Окажет ли рост ставки акциза на прямогонный бензин значительное воздействие на показатели деятельности "самоварщиков" и "купажистов", судить пока сложно. Вероятнее всего, не окажет. Во-первых, потому что в 2009 году ставка акциза увеличится всего лишь на 1250 руб., а тонна производимой ими "бодяги" будет стоить точно больше 30 тыс. руб. Во-вторых, могут быть изобретены ТУ на некие нефтяные фракции, в которых слова "бензин" вообще может не фигурировать, но это не помешает превращать их в таковой продукт различными противозаконными способами.
Возникает вполне резонный вопрос: кому нужно было регламент проталкивать, а потом отменять?
Российским автопроизводителям регламент точно был не кстати, так как заставил их раскошелиться на разработку новых конструкций моторов. Однако после его принятия он стал бы для автопроизводителей необходим, потому что от некондиционного топлива автомобили быстро выходят из строя.
С другой стороны, инвестиции, которые требуются для доведения качества продукции, вырабатываемой российскими НПЗ, до евротребований, оцениваются миллиардами долларов, на их освоение и окупаемость может потребоваться более 10 лет.
Государство, занявшись регламентом о топливе, взяло в целом верный курс на улучшение экологической обстановки и гармонизацию российских норм с европейскими требованиями. Серьезный просчет был допущен в оценке сил нефтеперерабатывающей отрасли, от которой потребовали невозможного. Это и послужило основной причиной, по которой отложены вступление в силу техрегламента о топливах и дифференциация акцизов на автобензин.
А граждане - водители и пешеходы? В конечном счете от реализации намерений власти выиграют и те и другие. Водители будут заправлять автомобили качественным топливом, а население - дышать более чистым воздухом. Но бесплатного сыра не бывает, и покупателям в любом случае придется оплатить затраты на доведение конструкций двигателей и качества топлива до евротребований.
Не снят еще один вопрос. Почему жесткие требования отсрочили именно на два года, а не на три или на пять лет? По мнению одних специалистов, двухлетней отсрочки хватит на обновление нефтеперерабатывающих мощностей. По мнению других, нефтеперерабатывающая отрасль способна полностью перейти на выработку топлив по Евро-4 не ранее 2015 года.
Российская нефтепереработка, представленная 27 крупными НПЗ, при переходе на производство топлив по Евро-4 и Евро-5 упирается в отсутствие гидрокрекингов, которыми оснащены лишь шесть заводов. Каталитический крекинг, направленный на производство высококачественного компонента автобензина, внедрен только на 13 НПЗ. Другие проблемы - необходимость модернизации гидроочисток для снижения остаточного содержания серы и строительство мощностей по производству водорода, расходуемого в гидропроцессах. Стоимость гидрокрекинга оценивается в 1 млрд долл., каткрекинг стоит чуть дешевле, плюс водородные установки.
Зарубежные специалисты оценивают срок строительства установки гидрокрекинга в 40 месяцев, Нижнекамский НПЗ строил каткрекинг шесть лет, а сколько "мучается" с гидрокрекингом "Киришинефтеоргсинтез"?
В этой связи можно обоснованно ожидать возвращения к проблеме невозможности перехода на Евро-4 и Евро-5 в 2010 году. Налаживание выпуска топлив по Евро-3 к началу 2011 года вполне осуществимо, поэтому принятая правительством где-нибудь во второй половине 2010 года новая поправка будет касаться исключительно отсрочек обязательного перехода на выработку автобензина и дизтоплива по Евро-4 и Евро-5.
Думается, никого уже не должны вводить в заблуждение оптимистичные заверения о начале производства топлив по Евро в России. Если НПЗ производит 2 млн т бензина в год и только 100 тыс. т соответствуют Евро-4 - это никакой не переход на Евро-4, потому что 100 тыс. от 2 млн составляет 5%.
А что в итоге? С 2008 года все новые автомобили оснащены бензиновыми или дизельными двигателями по Евро-3. Фактически "Лада" уже в 2007 году комплектовала свои машины моторами по Евро-3, рассчитанными на 95-й бензин. Но топливо такого качества станет обязательным не ранее 2011 года.
Более того, с 2010 года все новые автомобили должны соответствовать Евро-4, но этой марки горючего на обязательных основаниях и близко не будет. Новая дизельная техника по Евро-4 будет моментально выходить из строя из-за высокой чувствительности двигателей к качеству топлива. Вот почему автомобилисты негативно отзываются о решении правительства притормозить топливный регламент.
Как оценить ситуацию в комплексе? Исходя из структуры транспортных средств и потребления моторных топлив, в которых доминируют Евро-1 и 2, решение не лететь впереди паровоза - правильное. Отпала необходимость в чрезмерно спешной модернизации НПЗ, а "честный" переход компаний на выпуск евротоплив будет в большей степени совпадать с меняющимся внутренним спросом. Устранен, по крайней мере временно, фактор резкого роста цены на бензин и дизельное топливо, а вместе с ним - причина нового витка инфляции. (Не резко стоимость бензина все равно растет. - Ред.)
Возмущение автовладельцев понятно и обосновано, но проблема, которая их беспокоит, легко решается организацией сбыта топлив по Евро-3 и Евро-4 на АЗС параллельно с более популярными марками.
Так что движемся в правильном направлении, а то, что со сроками поспешили, так не в первый раз.

Политика «смутных» цен

Информирован - значит вооружен - с этим заявлением никто не спорит, а вот если не информирован - значит не вооружен? Как показывает анализ, у нас нет достоверной и полной информации о том, что из себя представляет розничный рынок топлива, а следовательно, непонятно, что помимо мирового роста цен на нефть влияет на стоимость нашего бензина.
Если добычу нефти считать приходной частью баланса, то потребление - это его расходная часть. Многолетний опыт показывает: приходную составляющую баланса государство знает достаточно хорошо, а вот в отношении расходной части, скажем мягко, методики учета отстают от развития рынка.
Тема эта очень болезненная. О каких достоверных стратегических прогнозных исследованиях можно говорить, не имея реальной картины по потреблению нефтепродуктов? Это касается и разработки энергетической стратегии страны, и менее глобальных перспективных задач.
Учета числа нефтебаз и автозаправок официальная статистика не ведет вообще. Может быть, поэтому нередко приходится слышать, что в России независимый нефтяной розничный рынок исчезает. В действительности все обстоит совсем не так. Проведенное в 2006 - 2007 годах исследование выявило следующую картину: в стране 1220 коммерческих нефтебаз (без учета комбинатов Росрезерва и баз РЖД). Из них нефтяным компаниям принадлежат 45%, независимым участникам рынка - 55%. Независимых АЗС - более 65%. Для сравнения: в нефтедобыче доля независимых участников рынка составляет 4%, в нефтепереработке (малые НПЗ) - 2%.
Особенно большая неразбериха с рынком АЗС, когда речь идет об определении его емкости и долях участников. Учет автозаправок в разных регионах происходил в разном формате в зависимости от того, кто его осуществлял - нефтяные либо транспортные инспекции, лицензионные органы или кто-то еще. С вводом двойного (МЧС и Ростехнадзор) лицензирования началась еще большая путаница.
Ростехнадзор, начав лицензирование АЗС как опасных производственных объектов, опубликовал следующую цифру: в России 40 - 50 тыс. заправочных станций. Видимо, сюда входят и АЗС ведомственной принадлежности (колхозы, автобазы, санатории и пр.). Как представляется, эти цифры несколько завышены, тем более, что теперь АЗС вообще не признают опасными объектами.
По экспертным оценкам, на сегодняшний день в России около 21 тыс. АЗС общего пользования, плюс, по предварительным данным, около 3 тыс. газовых заправок.
Тройка лидеров розничного рынка России среди нефтяных компаний уже определилась и не изменяется на протяжении последних лет. На первом месте с большим отрывом от остальных участников ЛУКОЙЛ - 1815 АЗС. Следующую позицию занимает Роснефть - 1147 АЗС, ТНК-ВР - 961 АЗС.
Нефтяным компаниям принадлежит лишь треть АЗС. Остальными владеют независимые участники рынка. Так что очевидно: пик скупки заправок нефтяными компаниями миновал. Более того - и это для всех оказалось полной неожиданностью - число АЗС нефтяных компаний за последний год не увеличилось, а уменьшилось. На 1 января 2008 года их было 7220, меньше к уровню прошлого года на 250 АЗС.
Причиной тому начавшаяся в крупных нефтяных компаниях реструктуризация сбытовой сети. Заправки, находящиеся ниже уровня доходности, который для себя определила каждая компания, выводятся из оборота. Так, у ЛУКОЙЛа суточная реализация каждой АЗС должна составлять не менее 3 т.
К крупнейшим региональным сетям нефтяных компаний можно отнести Башкирнефте-продукт - 332 АЗС, Татнефтепродукт - 162 АЗС, Удмуртнефтепродукт - 104 АЗС.
Из числа независимых операторов на протяжении нескольких лет соперничали Петербургская топливная компания (ПТК) и МЕГА ОЙЛ. Но уже в 2006 году прошла сделка по продаже крупнейшей независимой сети автозаправок АТК "МЕГА ОЙЛ" одной из нефтяных компаний. Таким образом, на российском рынке крупнейшим независимым оператором осталась ПТК. Ее розничная сеть насчитывает более 150 АЗС в Петербурге, Ленинградской, Псковской, Тверской, Новгородской областях и в Эстонии.
Один из самых тяжелых вопросов на российском нефтяном рынке - вопрос ценообразования. Если бы отечественные нефтяные компании были более прозрачными, давали возможность знакомиться с определенным набором корпоративных финансовых показателей, появилось бы более ясное понимание, как цены формируются. А что происходит на практике? Многолетние расчеты показывают, что на рынок трубопроводным транспортом ныне поставляется примерно 3 млн т нефти в месяц, или 36 млн т в год. Всего же с учетом поставок по железной дороге - около 45 млн т.
Таким образом, при добыче в России 480,5 млн т внутренний свободный рынок составляет всего лишь менее 10%. И котировки нефти, которые собираются отечественными и вышедшими в последние время на российский рынок крупными мировыми информационными агентствами, касаются именно этих 10% от добычи, или 20% от поставки на внутренний рынок. О стоимости же остальных находящихся там объемов нефти (поставки вертикально интегрированных компаний на свои НПЗ или НПЗ других ВИНК), по выражению одного из представителей Минфина, "мы имеем весьма смутные представления". А от смутных представлений до "смутных" цен рукой подать, что и подтверждает постоянный рост цен на бензин в России.

Нулевой рынок

А теперь давайте поговорим о развитии газозаправочной сети и парка техники, работающей на природном газе.
Современный рынок газозаправки в России находится на стадии формирования. В отличие, скажем, от лидера в области использования компримированного природного газа (КПГ) Аргентины, где действуют 1600 заправок и реализуется более 3000 млн куб. м газа, в России заправок меньше в восемь раз, и, соответственно, объем реализации составляет порядка 310 млн куб. м.
Хотя перспективы отечественного рынка газозаправок впечатляют, учитывая рост парка автомобилей, российские расстояния и запасы газа в стране. С учетом всех этих факторов принята и действует программа ОАО "Газпром" по развитию газозаправочной сети.
За последние пять лет парк метановой техники и потребление природного газа в России выросли в четыре раза.
В стране 95 тыс. автомобилей и тракторов, работающих на КПГ; действуют 221 АГНКС, 60 передвижных газозаправщиков, 70 пунктов по переоборудованию и техническому обслуживанию газобаллонных автомобилей, 24 пункта переосвидетельствования баллонов.
И это только начало развития газомоторного рынка России. На долю природного газа сейчас приходится всего лишь 0,2% рынка моторного топлива. И это при том, что заправочные мощности уже сегодня позволяют увеличить парк газобаллонных автомобилей почти в 10 раз.
Рынок альтернативного топлива нуждается в господдержке, именно так поступают в странах с развитой рыночной экономикой. В Германии, Японии, Италии, США, Аргентине, Индии и других странах в целях обеспечения экологической и топливной безопасности действуют меры, как стимулирующие, так и принуждающие использовать альтернативные виды топлива.
Что же касается России, то нужна прежде всего долго-срочная государственная концепция развития национального рынка альтернативных видов моторного топлива. Бюджетные организации в обязательном порядке должны переходить на использование менее дорогостоящего и экологически более безопасного топлива, а государство обязано поощрять организацию заводского изготовления газобаллонных автомобилей и тракторов. Необходимо восстановить сбор статистических данных по использованию моторного топлива по типам транспортных средств, а также освободить от ввозных таможенных пошлин и сборов оборудование для производства и использования альтернативных видов моторного топлива. Необходимо вернуться к разработке и принятию региональных законов и правил, стимулирующих использование альтернативных топлив.
К сожалению, несмотря на то, что против этих предложения нельзя возразить по существу, они не нашли отклика в профильных ведомствах - Минпромэнерго, Минэкономразвития и Миннауки. Их консолидированная позиция гласит: "предложения, содержащиеся в проекте, не требуют принятия специального постановления и могут быть реализованы в установленном порядке". Могут, но реализуется до сих пор, перекочевывая из одного программного документа в другой.
Факты таковы: в России газификация транспорта и сельхозтехники пока не получает реальной государственной поддержки.
Главная цель программы ОАО "Газпром", рассчитанной до 2015 года, заключается в обеспечении коммерческой эффективности деятельности по производству и реализации КПГ за счет развития сети АГНКС и увеличения парка техники, работающей на КПГ.
Любая программа будет развиваться, если она экономически выгодна. Развитие газозаправочной деятельности напрямую зависит от уровня цен на КПГ. Согласно постановлению Правительства РФ устанавливается предельная отпускная цена на сжатый природный газ на уровне 50% от стоимости бензина А-76. Такое соотношение делает использование газа в качестве транспортного топлива весьма выгодным с точки зрения цены.
Но программа не ограничивается исключительно обеспечением коммерческих интересов ОАО "Газпром", ее реализация приведет к сокращению негативного воздействия автотранспортного комплекса на окружающую среду, созданию новых рабочих мест, увеличению поступлений в бюджеты разных уровней, реализации национальных проектов в области здравоохранения и развития агропромышленного комплекса России.
Реализация мероприятий проекта программы предусматривает к 2015 году создание 1700 новых рабочих мест; сокращение объемов выбросов вредных веществ с отработавшими газами двигателей на 320 тыс. т в год; ввод 200 новых АГНКС; ликвидацию "мертвых", не обеспеченных газозаправочными станциями участков автомобильных трасс федерального и регионального значения; доведение реализации природного газа для автотранспорта до 700 млн куб. м в год, а также объема замещения нефтяных видов моторного топлива до 500 тыс. т в год; увеличение парка техники, работающей на природном газе, в районах расположения новых АГНКС на 50 тыс. ед.
Для строительства новых станций выбраны населенные пункты на Северном Кавказе и Урале, где действующие АГНКС уже не справляются с потоком автомобилей, которым приходится простаивать в очереди по два-три часа. В большинстве этих пунктов уже ведется работа по отводу земельных участков, разработке проектно-сметной документации, подготовке договоров с потенциальными потребителями компримированного газа.
В 2008 - 2009 годах предполагается построить еще 34 АГНКС, ввести в эксплуатацию 26 ПАГЗов и 18 пунктов по переоборудованию техники и переосвидетельствованию баллонов. Для загрузки новых газозаправочных мощностей потребуются примерно 11 тыс. ед. техники.
В среднесрочной перспективе - 2010 - 2015 годах - предполагается построить 160 АГНКС и перевести на природный газ 38 тыс. автомобилей и тракторов. Для расширения зоны покрытия газозаправочными мощностями предлагается ввести 48 ПАГЗов.
Программа носит комплексный характер, поэтому необходимо синхронизировать по времени, средствам и объектам взаимодействие ОАО "Газпром" и руководителей регионов, производителей оборудования, потребителей КПГ.

Есть ли замена керосину?

Обеспеченность топливом - одна из ключевых энергетических проблем, определяющих развитие экономики и национальную безопасность любого государства. Устойчивый рост потребления нефтяного топлива привел к значительному ускорению темпов расходования невозобновляемых запасов нефти, которые, по прогнозам ученых, в ближайшее время будут исчерпаны, особенно в легкодоступных районах.
Переход на добычу в труднодоступных районах и неустойчивость политических режимов в странах Среднего Востока быстро повышают цену нефтяного топлива. Поэтому в достаточно короткие сроки необходимо найти возможности и пути перехода на новые альтернативные виды, прежде всего в промышленности и на транспорте. Это особенно важно для России, с одной стороны - богатой природными ресурсами, а с другой - с ее огромными расстояниями и разнообразными климатическими зонами.
По данным Мирового энергетического агентства, нефть в России иссякнет значительно раньше, чем в станах Среднего Востока. Поэтому сроки внедрения альтернативных видов топлива для России должны быть более жесткими, чем в других странах, которые пользуются средневосточной нефтью.
С особой остротой проблема перехода на альтернативные виды топлива проявляется в авиации, где прогнозируется постоянное увеличение интенсивности перевозок и, следовательно, рост расходов топлива. Быстрый рост цен на авиационное топливо, особенно в северных районах, приводит к росту эксплуатационных расходов, в которых цена топлива уже приближается к 50%.
Вот почему интенсивные работы по применению в авиации альтернативных видов топлива ведутся по таким направлениям, как невысокая цена, значительные ресурсы и лучшая экология. К такому топливу прежде всего относятся жидкий водород, сжиженный природный газ (СПГ) и авиационное сконденсированное топливо (АСКТ).
В авиации может применяться только жидкое топливо, имеющее большую плотность, не требующее баков с высоким давлением и удобное для перекачки.
Жидкий водород - перспективный универсальный энергоноситель, способный в будущем заменить ископаемое горючее. Его минусы - в природе нет свободного водорода в промышленных объемах, для его получения требуется использовать больше энергии, чем он отдает при сгорании. Плюсы - запасы сырья для получения водорода практически неисчерпаемы, так как он может быть получен за счет электролиза воды, а продуктом сжигания водорода является вода, которая возвращается в природный круговорот. В сжиженном состоянии его можно использовать в качестве топлива на транспорте, в том числе в авиации.
Благодаря самой высокой (из известного топлива) теплоте сгорания использование водорода позволит улучшить технические характеристики самолетов. Самолет на жидком водороде способен иметь в 1,3 - 1,5 раза большую дальность полета, чем на керосине, при одинаковой взлетной массе или примерно во столько же раз больше перевезти груза.
Применение водорода в двигателе практически полностью устраняет эмиссию вредных веществ, характерных для керосина.
При грамотном конструировании силовой установки жидкий водород менее опасен по сравнению с керосином. Так, даже при небольших утечках с помощью газоанализаторов водород можно обнаружить и предпринять меры до его вос-пламенения, чего невозможно сделать при применении керосина. Топливные баки с жидким водородом не взрываются при воспламенении, например при ударе молнии или разрушении двигателя, так как в баках нет кислорода, а есть только пары водорода. Когда на земле происходят большие утечки, жидкий водород быстро испаряется и улетучивается, а керосин проливается под самолет, и при воспламенении не удается избежать пожара. При горении водорода лучистый тепловой поток очень мал, что спасает конструкцию самолета от разрушения.
Основное препятствие для широкого применения жидкого водорода в авиации - относительно высокая стоимость и отсутствие промышленного производства.
Пропан-бутановые фракции, являющиеся основой АСКТ, получают из попутного нефтяного газа при добыче или переработке нефти. Из природного газа в достаточном количестве их получить невозможно, так как в российском газе, в основном северных месторождений, содержание метана составляет 85 - 90%, остальное - этан и очень небольшое количество более тяжелых углеводородов. Поэтому АСКТ не может служить массовым топливом. Цена пропан-бутановых фракций близка к цене авиационного керосина, а при увеличении потребления из-за того, что нельзя значительно расширить их получение, она может подняться и превысить цену на керосин. Сейчас чаще всего эти фракции сжигаются в факелах, так как нет производства по их переработке или возможности транспортировки к перерабатывающим предприятиям. Поэтому в таких районах целесообразно использовать АСКТ на малочисленных региональных вертолетах или самолетах.
Существенный недостаток - при утечках АСКТ испаряется, а так как его пары тяжелее воздуха, то они стелятся по земле, распространяясь на большие расстояния, что увеличивает вероятность их воспламенения.
В настоящее время наиболее целесообразно применение СПГ, состоящего в основном из метана. Ископаемые запасы природного газа значительны, а цена в 1,5 - 2 раза меньше цены авиационного керосина. В северных областях разрыв в цене еще больше.
В России разведанные запасы природного газа составляют 30 - 40% мировых, что позволяет сделать его массовым топливом на длительное время. Применение СПГ снизит выбросы вредных веществ в несколько раз, что существенно улучшит экологическую обстановку, особенно в зоне аэропортов. При сжижении из природного газа удаляются высококипящие вредные компоненты и тяжелые углеводороды, поэтому в выхлопных газах практически нет сернистых соединений, канцерогенных веществ и дыма. Из-за меньшего содержания углерода в молекуле метана выброс в атмосферу парникового газа CO2 снижается на 25 - 30%. Более низкая температура горения природного газа значительно уменьшает выброс оксидов азота на единицу тяги двигателя по сравнению с горением керосина.
Так же, как жидкий водород, СПГ более безопасен при применении по сравнению с керосином.
СПГ целесообразно применять в авиации, на железнодорожном, речном и морском транспорте. В автомобильном транспорте СПГ наиболее эффективен в условиях карьеров на большегрузных машинах. На обычных автомобилях возникают трудности из-за необходимого дренажа пара, который небезопасен при стоянке автомобиля в закрытых гаражах.
Реальность создания самолетов, использующих в качестве топлива жидкий водород и СПГ, доказана испытаниями и опытной эксплуатацией экспериментального самолета Ту-155 с двигателем НК-88, созданного на базе серийного самолета Ту-154 с двигателями НК-8-2у. Еще 10 лет назад самолет Ту-155 совершил около 100 успешных продолжительных полетов на жидком водороде и СПГ как внутри России, так и за рубежом.
В ОАО "Туполев" разработаны технические предложения на модификацию самолетов Ту-204, Ту-334, Ту-330, которые должны иметь более высокую топливную экономичность при применении СПГ, чем авиационного керосина, однако, из-за общей проблемы - недофинансирования - продвижение этих проектов остановлено.

* * *

Бензин, авиационный керосин, речное топливо продолжают дорожать, поэтому необходимость в альтернативной заправке со временем станет еще более актуальной для любого вида транспорта. И когда весь мир пересядет на машины с водородным двигателем или спиртовым (и такой вариант рассматривается), заправка бензином будет не только неэкономичной, но и старомодной.

Ирина ПОЛЯКОВА,
обозреватель "ТР"

#58

Респекты: 0

WOW!!! STALKER скажи честно ето ты напечатал сам(на киборде)или скопировал откудо то, если честно то моё мнение, что если можно было бы, то на заводе продумали бы все детали для смены горючего с одного на другое(для легковых), но может я ошибаюсь.

#59

Респекты: 0

Не могу удалить...

#60

Респекты: 0

А самолеты на газу уже пробуют летать... тынц , значит газ подорожает Smiling

#61

Респекты: 0


алех001

WOW!!! STALKER скажи честно ето ты напечатал сам(на киборде)или скопировал откудо то, если честно то моё мнение, что если можно было бы, то на заводе продумали бы все детали для смены горючего с одного на другое(для легковых), но может я ошибаюсь.

Нет, сам не печатал. Но прочитал внимательно всю статью. Про газ в самолеты - это конечно хрень полная, но в целом обзор по сбытовым параметрам рынка вполне читабелен.

Кстати, любителям бензина от ЛУКОЙЛа. Был тут недавно на сервисе, мыл радиатор своей Сиенны. В разговоре с мастером зашла тема про замену топливного фильтра на наших Тойотах: Королле 1,6 с пробегом 80 тыс. км. и Сиенне 3.3 с пробегом 130 тыс. Фильтры не меняли ни разу. На королле зимой в сильный мороз возникали проблемы с запуском. Сиенна заводилась с пол-пинка. У меня подозрения были именно на счет водички в баке и в зоне фильтра, хотя возможно супруга тоже на ЛУКЕ подливала бензинчик.

Так вот, поведали мне историю ребята про зиму 2006-го года. Я был ее свидетелем и непосредственным участником, так сказать. Тогда почти месяц стояли морозы у нас от 20 до 39 минусовых. Ребята за пару недель почти три десятка машин опустошили из под 95-го бензина от ЛУКОЙЛа и заливали 92-й от РОСТНЕФТи. Машины притаскивали на буксире, эвакуаторах, уезжали сами. 95-й лукойловский еле горел и коптил, как солярка. Присадки вроде как выпадали "в осадок". Молва тогда быстро разнеслась по городу, шумок нехороший был, но нас это никак не коснулось. Мы тогда заправлядись на Башнефти, иногда на ЮКОСе, еще реже на РОСНЕФТи.

Тема статьи про топливо ВООБЩЕ. И если не лень, почитайте.

#62

Респекты: 1

ГБО поставил OMVL-4, балон цельный на 75л, стоит там же где и у "stalker", обошлось 34тыр, из-за балона. Оч доволен, по возможности положу фото.

#63

Респекты: 0


skostayn

ГБО поставил OMVL-4, балон цельный на 75л, стоит там же где и у "stalker", обошлось 34тыр, из-за балона. Оч доволен, по возможности положу фото.

А бкз баллона сколько?

Мой на 66 литров в 3 тыщи был оценен отечественного производства. Все вместе обошлось в 38 тыров.
Кстати, уже окупилась затея, пробег на газе превысил 37.000 км.
Мне отрегулировали арматуру запорную так, что вдувается в баллон 64 литра. Т.е. коэф. полезного пространства такой же, если ставить баллон на 77 литров и заполнение на 80%, как положено. И вес пустого баллона заметно меньше. В обще5м я за центровкой своего "БОИНГа" слежу очень внимательно.

#64

Респекты: 0


STALKER

Хандрить машинка стала на газу после 15. 000 км. "газового" пробега. В июле поменяял фильтр "паровой", тот, что фильтрует газообразный газ после редуктора. Обошлось в 400 рублей. Реакции никакой. Хорошо старый не выбросил. Он похоже нормальный еще. Сначала изредка сбрасывало на бензин при резком ускорении.

Засранцы не-то слово.Похоже грязный балон поставили.Им пофигу что ставить,потому,что можно свалить на ГАЗ и за промывку ещё слупить.Попадал также.

#65

Респекты: 0


STALKER

Хандрить машинка стала на газу после 15. 000 км. "газового" пробега. В июле поменяял фильтр "паровой", тот, что фильтрует газообразный газ после редуктора. Обошлось в 400 рублей. Реакции никакой. Хорошо старый не выбросил. Он похоже нормальный еще. Сначала изредка сбрасывало на бензин при резком ускорении.

#66

Респекты: 0

На Сиенну ГБО не ставил ещё(только приобрёл), а вот на Волге, Газеле уже лет 10 катаюсь и всё нормально без проблем. На последней ГАЗ-31105 стояло ГБО ЛОВАТА балон 90л. + бак 75л. С прицепом на юг 1500км. Без заправки элементарно. На Газеле стоит ГБО ЖРЁТ, что бензин, что ГАЗ по 20литров на сотню. Разгон такой-же, может на газу чуть мягче, но пот капотом не рысаки как на СИЕННЕ, а 130 кобыл при 6000 оборотах (эти моторы) и на холостом ходу не выдают такие обороты, а если дадут того и гляди поршня повыскакивают. А вообще у всех движков принцеп работы одинаков. На газу выгодней, 2-бака, 2-вида топлива. У ГБО бак, фильт, редуктор и всё оборудование, да и стоит ГАЗ сейчас в два раза меньше.

#67

Респекты: 1

Stalker пишет:

А бкз баллона сколько?

Мой на 66 литров в 3 тыщи был оценен отечественного производства. Все вместе обошлось в 38 тыров.
Кстати, уже окупилась затея, пробег на газе превысил 37.000 км.
Мне отрегулировали арматуру запорную так, что вдувается в баллон 64 литра. Т.е. коэф. полезного пространства такой же, если ставить баллон на 77 литров и заполнение на 80%, как положено. И вес пустого баллона заметно меньше. В обще5м я за центровкой своего "БОИНГа" слежу очень внимательно.

У меня без балона не оценивали,у них цена стандартного набора 33 тыр,с балоном типа твоего,а у меня + 1000р. за балон большего объема,поставил бы больше,но не было в наличии.На заправке входит 72л с учетом того что ехать еще может но не выше 2000 оборотов.

#68

Респекты: 0


STALKER

А бкз баллона сколько?

Мой на 66 литров в 3 тыщи был оценен отечественного производства. Все вместе обошлось в 38 тыров.
Кстати, уже окупилась затея, пробег на газе превысил 37.000 км.

У меня без балона не оценивали,у них цена стандартного набора 33 тыр,с балоном типа твоего,а у меня + 1000р. за балон большего объема,поставил бы больше,но не было в наличии.На заправке входит 72л с учетом того что ехать еще может но не выше 2000 оборотов.

#69

Респекты: 0

У меня сиенна первого поколения, мотор 3 литра. СРАЗУ КАК ПРИОБРЕЛ МАШИНУ, ПОСТАВИЛ ГАЗОВОЕ ОБОРУДОВАНИЕ ПОСЛЕДНЕГО ПОКОЛЕНИЯ. НА ГАЗУ ЕСТЬ БОЛЬШОЙ ОПЫТ ЭКСПЛУАТАЦИИ МАШИН. МАШИНА ВЕДЕТ НА ВСЕХ РЕЖИМАХ ПЕРЕКЛЮЧЕНИЯ КОРОБКИ ДИНАМИЧНО, РАЗНИЦЫ С БЕНЗИНОМ НИКАКОЙ НЕТ, НАСТРАИВАЛИ КАТАЯСЬ ПО ТРАССЕ И ГОРОДУ. РАСХОД В ГОРОДСКОМ РЕЖИМЕ 15-16, ЗА ГОРОДОМ РАСХОД 11-12. БАЛОН ПОСТАВИЛ ПОД ЗАПАСКОЙ, В ЭТОЙ МОДЕЛИ ЗАПАСНОЕ КОЛЕСО ПОЛНОГО РАЗМЕРА(ОБЪЕМ БАЛОНА 79 ЛИТРОВ).

#70

Респекты: 0

Ребята, Всем привет! Пропан на Сиенну понятно. Давно слежу за темой. Но я хочу поставить ГБО МЕТАН. Минус - в нишу третьего ряда становятся три баллона, которые весят 108кг и торчит над полом на 10см. Всё. Все остальное считаю плюсы. И так три балона по 10м. Куб. На пробег 270-300км. По трассе. Стоимость газа ниже. Денежная экономия перед пропаном в рупь на км. НО, Почему никто из вас о нем не говорит? Пожалста подскажите, Может вы уже это прошли, продумывали эту тему? Может задняя часть слаба для трех баллонов весом 108кг? Заправок АГНКС у нас хватает. Тоесть там где я езжу их хватает. ЖДУ советов, доводов...

#71

Респекты: 0

Об оборудовании для работы на метане ничего никогда неслышал ...

#72

Респекты: 0


sienna_driver

Ребята, Всем привет!

Про плюсы метана на легковом авто в сравнении с пропаном я лично ничего не слышал. Может ты где чего вычитал?
Из того, что читал я в начале года, смог сделать выводы: имеет смысл ставить метан на грузовики и автобусы, даже на дизельные. Так там же есть достаточно места для необходимого "патронтажа" из баллонов и пробеги как правило в черте города (в основном это городской пассажирский и муниципальный транспорт), что не маловажно, так как АГЗНКС (метан) намного реже встречаются, чем просто АГЗС (пропан-бутан). Оборудование изначально будет даже дороже (для грузовиков опять же). На хороший японский легковой двигатель найти (при всей несуразности изначально) будет крайне трудно. Неудобств очень много, выигрыш в рупь на километр может оказаться мистикой. В чем идея этой затеи? Чем пропан не нравится?

#73

Респекты: 1

Не знаю. Я не противник Пробан-бутана, И не фанат метана. Я хочу узнать побольше о ГБО альтернативного питания авто. Я имел ввиду, что у меня нет проблем с заправкой обоих видов газа и с качественной установкой ГБО. У меня много знакомых которые подсели на метан. И ваще почему то метан у нас распространеннее на легковом чем П/Б. Действительно, ГБО на метан дороже чем на пропан-бутан и "Патронташ" объемнее. Если от нас ехать в Москву , то самая большая удаленность, Златоуст- Уфа, меж АГНКС 300км, а в остальных в районе 200км. Вкладываешься по заправке. По АГЗС ваще нет проблем. Вот поэтому я и советуюсь с ВАМИ ГазоСиенноВодами. Еще вопрос: слышал, что использование газа как то отражается на двигателе, головке, клапанах и надо как то решить вопрос сдига опережения зажигания? Если что известно на эту тему просветите пожалста. Это тоже может повлиять на выбор вида альтернативного топлива. Владимир и все кто сведущь в этих вопросах пишите.

#74

Респекты: 0

Сдвигать опережение на иномарках не нужно, это делают сами мозги ДВС. Октан у газа тоже бывает разный в зависимости от соотношения смеси пропан/бутан, завода изготовителя и происхождения углеводородного сырья, из которого сделан этот газ. С метаном вроде в плане качества стабильнее дело обстоит. Но тебя не смущает, что давление в пропановом баллоне 12-16 атмосфер и газ в жидкой фазе находится, что значительно безопаснее, а в метановом баллоне давление 200 атмосфер и он газообразный? Когда решил перейти на газ, я даже не смотрел на метан. Не вижу никакого смысла ставить метан на легковое авто. Еше раз, выигрыш в деньгах в сравнении с пропаном призрачный, а неудобств значительно больше, чем у пропановой установки.
Еще немаловажный момент: цена пропан-бутановой смеси - это производная от цены условного котельного углеводородного топлива и не может быть более 70% от стоимости дизельки и более 50% среднего от (мазут+дизелька). Речь идет о легальных нефтепродуктах и ценах на нормальных АЗС и нефтебазах.
Цена же метана - извините, монополия ГАЗПРОМА. Что взбрендит им в дурные головы, то и выставят. Цена на метан растет регулярно и ни разу еще не снижалась. На пропан - как и на ГСМ существуют сезонные колебания, только в противофазе: пропан обычно летом дешевеет, в зимний сезон дорожает. В этом году наложился новый виток роста цены на бензин и ДТ, поэтому пропан с 8-ми - 9-ти рублей за литр плоть до конца июля вырос за два месяца до 12 рублей. Пока тенденции на снижение не наблюдается. Но и на бензины пока цена не двигается вниз. Рынок наш молодой, ищет свои пути. Во всяком случае, рынок пропан-бутана уже вполне конкурентный, а это безопаснее.

Кстати, пропан-бутан довольно просто перевозить даже собственными силами. Если есть дача или загородный дом и там нет сетевого газа, можно смело оборудовать строение газовым котлом и ставить газгольдер или вообще баллон обычный, если зимой часто не топите. Приезжая на такую дачу, можно в принципе каждый раз сливать половину баллона из своей машины или привозить дополнительный оборотный баллон литров на 40-50. Этого вполне хватит на несколько дней, а то и на неделю. Зависит от размеров дома и разницы температур. В любом случае, это не солярка и не уголь. Дровами топить...классно, если это камин или буржуечка красивая, но водяное отопление с хорошим импортным котлом на газе куда комфортнее. В той же Италии, где он офигеть как распространен, отапливают пропаном в деревнях жилые дома, теплицы, промышленные здания. Стоят маленькие газгольдеры, газовозка приезжает по графику и "сливает" пропан. Сервис, блин. И заправок любых там НАМНОГО меньше, чем у нас. Итальцы, когда на Кубань приезжают и насчитывают на 150-200 км от побережья (Анапа) до Краснодара по 40 АЗС, они ржут: "а на кой вам столько заправок, у русских машин вместо бака винные бутылки?"

#75

Респекты: 0

Фактические затраты на топливо за некий продолжительный период очень интересная информация.
Поэтому, я ради интереса разделил потраченные деньги на топливо
(на газ и бензин) с момента установки ГБО (с 01.02.09 по 29.11.09)

Вот что получилось (для простоты округлял):

Сумма 85.000 руб. на пробег 41.000 км.*100 = 207,32 руб. на 100 км.
Если принять среднюю стоимость бензина равной 22 руб. за литр,
то мой средний расход в бензиновом эквиваленте при использовании
ГБО составит: 9,42 л./100 км., что очень даже неплохо при моем стиле "пилотирования".
А вот если поделить на такую же абстрактную среднюю цену газа в 11 руб. (в принципе важно соотношение 1:2 с бензином),
то "газовый расход", включающий бензиновые траты впечатляет: 18,85 литров на 100 км.
В принципе, мой обычный средний расход за большой период времени (год и более) +- 15 литров на сотню. Всегда считал это нормальным для 3-4 л. V6/

Если у кого расход на бензине не сильно отличается от такого вот "газового", можно
смело сделать вывод о целесообразности/нецелесообразности использовать газ для себя.

#76

Респекты: 0

Уважаемые одноклубники, кто-нить слышал про ГБО LOVATO(Италия)?
Есть мысли поставить себе такое,да только у людей у которых интересовался мнения разделились.
Один говорит что ходит хорошо и без проблем(стоит у него на Караване 3.3),другой говорит,что это одно из дешевых и рассчитано на авто с меньшей мощностью.И для установки на мощные двигателя его дорабатывают уже "колхозным" способом.Хотелось бы услышать ваши мнения по этому поводу.
И еще подскажите плиз,на какие параметры необходимо обращать внимание при выборе ГБО.

#77

Респекты: 0

Вроде в ветке все есть. Читал?
Конечно, каждый кулик-установщик будет хвалить свое болотце. Я лично выбирал ГБО в первую очередь по качеству компонентов и истории производителя, его динамики развития. Поскольку именно от самого оборудования все зависит. Поэтому я и ставил ГБО в Москве, а не в Краснодаре. Ловато конечно распространеннее, есть и наше оборудование. Ловато - это своеобразная "газель" в сфере ГБО. Проста, недорога, а если чего, то можно и отверткой поковырять. Но, обслуживать газовые форсунки каждые 15.000 км - это не по мне. Менять там плунжерки.. Одно дело фильтрик поменять (это кстати в любом случае нужно будет делать, при любом ГБО) самостоятельно, а другое дело к "газовикам" ехать на прием. Они знаете ли такие необязательные...подъезжаешь, как договариваешься к 9.30, а там амбарный замок и только ч/з час подтягиваются. И почему-то начинают делать старый жигуль, который в гараже уже с вечера стоит... Поэтому, я выбирал форсунки необслуживаемые, вроде как самые "быстрые" на сегодня форсунки с ресурсом до замены 200.000 км. Электронный "редуктор-испаритель", расчитанный на динамичную работу 3.3 ДВС. Это позволит до минимума сократить общение с "газовиками". В принципе, стоимость ГБО на Сиенну примерно будет от 32 до 40 тыс. руб., если конечно не рассматривать голандские системы (1500-3599 ойро). Только в одном случае бОльшая часть уйдет на само оборудование (BRC - как раз этот случай, поскольку только установочный комплект стоит 1.000 долл.), а в другом - даст возможность хорошо заработать прямо со старта на недорогих компонентах, да еще и привязать к себе на сервисные работы. Принцип прост: на грузовичок Ловато ставят за 25.000 руб., а человеку, приехавшему на Сиенне можно смело накинуть 10.000 руб. и поставить ту же хрень за бОльшие деньги. это воспримется вполне нормально. Мало ведь кто читает пару-тройку месяцев сайты по ГБО, общается с сервисными центрами на предмет предпочтений и взаимных нападок на разные системы. гы.
Хотя, вот на Форде Скорпио, на котором я три года отъездил в 95-99 г.г. на газе, стояло Ловато, во всяком случае редуктор точно был ловатовский. Я тогда вообще не знал чего там нужно обслуживать, только раз на опрессовку когда ездил, чего-то заменили. Щас то знаю: фильтр жидкой фазы. Работало все отлично. Машина, кстати приехала из Голландии. Может все остальное было и голландское, а редуктор позже поменяли. Во всяком случае мне "газовики" проехали про то, что на Форде этом ГБО ставилось в "заводских условиях", т.е на сборочном конвеере. Ну кто ж теперь скажет. Фильтр воздушный только странно был установлен, явно не "конвеерная" схема. Он был не родной, круглый и БЕЗ КОРПУСА: чашка снизу и сверху, а боковая фильтрующая поверхность "тортика" - открыта. Явно не для Москвы. Стоил такой фильтр 14 долл. и менял я его каждые 10.000 км. Кстати от компании FRAM.

#78

Респекты: 0


STALKER

Вроде в ветке все есть. Читал?
Конечно, каждый кулик-установщик будет хвалить свое болотце. Я лично выбирал ГБО в первую очередь по качеству ...FRAM.


Спасибо за инфу.Ветку читал ранее,да и сейчас пересмотрел.Параллельно целый день изучал форумы про ГБО.И чем больше я читал,тем больше путаницы становилось в голове)))Как ты правильно сказал,каждый кулик хвалит своё болото....Выбрал для себя пару производителей(BRC и Landi Renzo) которых буду рассматривать как приоритетных.У нас они в одной ценовой категории,около 1500$.Осталось только найти грамотные руки которые аккуратненько все это поставят.....

#79

Респекты: 0

В цитате FRAM зря оставил. Эта компания к газу никакого отношения не имеет. Фильтры воздушные, маслянные - да, классные. Но я их не продаю.

Ланди Рензо - чет я не припомню, чтобы читал о том, кто в Россиянии ее ставит. BRC хоть и редко, но встречаются. Кто ставит - хвалят, кто не ставит - уважительно молчат типа "пока мы не доросли" или "вы столько не заплатите, сколько оно стоит".

1500 долл. - это ценник за оборудование BRC + баллон + установка и настройка + 200 долл останется в ресторане нормально погулять.

#80

Респекты: 2

Я тож загонялся по поводу газа. И хочется и колется. Взвешиваю и плюсы и минусы. Про плюсы все знают про минусы тоже. И каждый раз находится кто-то, кто приводит всякие аргументы против. Разговаривал с механиком он рассказывал что вскрыв мотор работавший на газе обнаружил , что маслянные каналы забиты субстанцией похожей на гель. Масло на распредвалы не поступало и шейки посъедало. Причем гель смыть он смог только бензином. Другие моющие ср-ва не брали. Фиг его знает насколько это правда. Знакомые установщики газа про это не слышали, но и моторы они не шаманят. Таксисты по несколько лет ездят на газу и ничего. Правду говорят-не попробуешь не поймешь.

#81

Респекты: 1

Простите а при чем ГАЗ и масляные каналы?!Ваш механик где то левого масла хапнул!!Газ тут не при чем!!))
Я пол года думал-ставить или нет,теперь жалею что столько времени потерял(проехал 18000км лишних на бензе)!

#82

Респекты: 0

Простите а при чем ГАЗ и масляные каналы?!Ваш механик где то левого масла хапнул!!Газ тут не при чем!!))
Я пол года думал-ставить или нет,теперь жалею что столько времени потерял(проехал 18000км лишних на бензе)!

#83

Респекты: 0

Простите а при чем ГАЗ и масляные каналы?!Ваш механик где то левого масла хапнул!!Газ тут не при чем!!))
Я пол года думал-ставить или нет,теперь жалею что столько времени потерял(проехал 18000км лишних на бензе)!

#84

Респекты: 0

Простите а при чем ГАЗ и масляные каналы?!Ваш механик где то левого масла хапнул!!Газ тут не при чем!!))
Я пол года думал-ставить или нет,теперь жалею что столько времени потерял(проехал 18000км лишних на бензе)!

#85

Респекты: 0

Простите а при чем ГАЗ и масляные каналы?!Ваш механик где то левого масла хапнул!!Газ тут не при чем!!))
Я пол года думал-ставить или нет,теперь жалею что столько времени потерял(проехал 18000км лишних на бензе)!

#86

Респекты: 0

Что такое плохое масло и плохой бензин я видел. Мерин 211, 5 литров, мотор лег на 47000 км. Масло с двигателя не сливалось. Густой деготь. Прбивали отверткой. И в каналах было черное закоксованное масло. Первый вердикт официального представителя Мерседеса-левое масло(Масло меняли у них же). Второй-некачественное топливо с большим содержанием серы. А в случае газа чел рассказывал про желе зеленоватого цвета. Вот блин и думай че там было. А что будет через год и пробеге в 100000. Среди соклубников я думаю Stalker первый пролетит эту сотню и расскажет. Всем хорошего полета: )

#87

Респекты: 0


STALKER

В цитате FRAM зря оставил.


Осталось случайно,по недосмотру))Ещё такие вопросы,ставил ли ты себе лубрификатор?И нужен ли он на самом деле?По крайней мере два разных установщика мне доказывали,что для этого двигателя очень нужная опция.Свечи при установке ГБО менять обязательно?

#88

Респекты: 0

На Волге, карбюратор, бензин Аи-92 пробег на ГБО(Ловато) больше 130000 км. Один раз менял на редукторе резиновую диофрагму, ну короче рем. К-т. Загубил сам ездил на холодном газу т.е.Как очень раньней весной ВКЛ. Газ и до поздней осени без перехода на бензин. Надо было запуск и прогрев на бензине. Волга, инжектор ГБО(Ловато)поставил на 2-ой день после покупки нового авто. Там принудиловка запуск только на бензине. Переход осущивстлялся после нагрева примерно 60 градусов и обороты набрал 3000 сам переключался без проблем, зима, лето всё равно никаких нареканий пробег около 90000км, машина продана в связи приобретением Сиенны. Газ не ставлю из-за долгов(пока). Все проблемы с ГБО слить отстой из редуктора раз через 5-6 заправок газа(если газ хороший то реже)и редко прочистить фильтр перед редуктором. Больше никуда не лазил небыло необходимости.

#89

Респекты: 0

Что такое лубрификатор - я не знаю. Свечи менять не нужно.

"отстой" из электронного редуктора-испарителя BRC сливать тож не нужно.

Нужно только вовремя менять фильтр "жидкой фазы", который в электромагнитном клапане стоит - раз в 10-15 тыс. км. и раз в 30-40 тыс. км - менять фильтр "паровой фазы", который между редуктором-испарителем и рампой форсунок стоит. Все. Пока газ в системе есть и тумблер установлен в положение "газ", все работает автоматом: запуск на бензе, прогрев, далее следует переключение автоматом на газ (даже чиха не слышно и даже если в этот момент вы продавите тапку в пол). Если газ на исходе, при резких разгонах, блок Мегамозга сам переключает питание на бензин. ТОлчков тоже нет в любых режимах. Если толчки есть - надо менять фильтр. Проверено мной лично на 18.000 км пробега без замены фильтра жижкой фазы. Сначала переключало при резких разгонах даже на 70% газа в баке, потом все хуже и хуже. Потом в принципе совсем отказалась нормально работать. Когда в фильтр залезли....там труба. В принципе, это красочка из бака собралась. Сейчас такого говна практически нет в фильтрах (уже третий стоит). Цена фильтру - 100 руб.

#90

Респекты: 0


STALKER

Что такое лубрификатор - я не знаю. Свечи менять не нужно.

"отстой" из электронного редуктора-испарителя BRC сливать тож не нужно.


Не знаю какой у тебя редуктор,и какие на заправке фильтра,но иногда собирается столько отстоя,грамм по 150-200.В низу редуктора пробка,открутил и слил,а что-бы не пахло подстовлял пачку из под сигарет.Закрутил пробку и всё.Вся операция 3-4 минуты от силы.

#91

Респекты: 0

Вот ещё загадка: Двигатель на Аи-92, от Аи-76 или Аи-80 грохот пальцев за версту слышно. После установки ГБО и пробеге именно на газу тысяч 35-40 в деревне влил Аи-76(другого ничего не было)стука пальцев не услышал. С тех пор так и заливал Аи-76 или Аи-80 для запуска и так вдруг газ закончится. Объяснение этому никто НЕ ЗНАЕТ. Так и продал машину на хорошем ходу, при пробеге 180 т. Км. Без переборки и дымления движка.

#92

Респекты: 0


STALKER

Что такое лубрификатор - я не знаю...


Это такая баночка со "специальным" маслом и дозатором. Через этот дозатор масло засасывается из баночки во впускной коллектор и якобы попадает на клапана и предохраняет их от повышенного износа при работе двигателя на газе.

#93

Респекты: 0

Привет. Не успел все читать, но отвечаю. У меня на превию 2. 4 92 поставил Digitronic Evolution 3d С редуктором Tomaseto alasca. Комплект подкапотного стоит 7800р. Купил в gaspart. Ru. Я их знаю только по телефону, но вроде как нормальные. Ону и устанавливают. Сегодня собираюсь в Москву, заеду к ним. Если кому надо, попробую выторговать скидку.
по теме: расход бензина-2лей/км, газ-1 лей. пробег обычно большой. Если что по теме установки, погу посоветовать. себе ставил в первый раз, потом начал промышлять.

#94

Респекты: 0

Вопрос к обладателям ГБО.
Нужно ли изменять зазор в свечах при установке газа на Сиенну?

#95

Респекты: 0


jack

Вопрос к обладателям ГБО.
Нужно ли изменять зазор в свечах при установке газа на Сиенну?


Всё будут делать мозги подстраиваться под топливо,как под бензи 92,95.и т.д.

#96

Респекты: 0


jack

Вопрос к обладателям ГБО.
Нужно ли изменять зазор в свечах при установке газа на Сиенну?

Изменять ничего не нужно. ГБО ставится как доп.система, а не в замен основной. 4-е поколение делает все.

#97

Респекты: 0

В рядах"газовщиков"стало больше. Поставил ГБО Польша-Италия. Блок управления-Польша, форсунки, редуктор, мультиклапан-Италия. Рассказать пока особо нечего, только вчера вечером забрал. Проехал около 100 км, немного ухудшилась динамика, а так вроде не плохо. На следующей неделе сделаю тест-драйв по трассе Минск-Москва-Минск с замерами, по приезду отпишусь.

Прикрепленный файлРазмер
IMG_4382.JPG25.38 кб
IMG_4380.JPG23.76 кб
IMG_4378.JPG57.13 кб
IMG_4376.JPG26.5 кб
IMG_4374.JPG64.22 кб
IMG_4373.JPG52.65 кб
IMG_4379.JPG62.52 кб
IMG_4371.JPG42.86 кб
IMG_4370.JPG38.49 кб

#98

Респекты: 0


jack

В рядах"газовщиков"стало больше. Поставил ГБО Польша-Италия. Блок управления-Польша, форсунки, редуктор, мультиклапан-Италия. Рассказать пока особо нечего, только вчера вечером забрал. Проехал около 100 км, немного ухудшилась динамика, а так вроде не плохо.


А где ж самое главное-какой балон и где разместил? Фото в студию...

#99

Респекты: 0

Баллон тороидальный на 60 л, лежит в багажнике. Больший размер баллона ставить не захотел, т.к.нужен ровный пол при перевозке длинномеров, все остальные значительно выше. Заднее сиденье демонтируется за 5 минут, и это если не спешить.

#100

Респекты: 0

А вместо запаски неполучается?

#101

Респекты: 0

Нет, там очень маленький литраж влезает,34 литра.

#102

Респекты: 0


jack

В рядах"газовщиков"стало больше. Поставил ГБО Польша-Италия. Блок управления-Польша, форсунки, редуктор, мультиклапан-Италия. Рассказать пока особо нечего, только вчера вечером забрал. Проехал около 100 км, немного ухудшилась динамика, а так вроде не плохо.

Сколько денех? Где ставил?

#103

Респекты: 0

Ставил по рекомендациям, у предпринимателя в Колодищах. Руководствовался тем, что в основном косяки по ГБО появляются из-за кривых рук установщиков которые работают на конвеере и за процент от сделки, а тут работает один человек и всю ответственность несет сам. В его же интересах сделать сразу и хорошо, т.к. на него работает "сарафанное радио". Цена вопроса не дешевле чем на фирме,1100$с любрификатором. Но пока был приятно удивлен качеством сборки, человек к вопросу подошел творчески и при первом взгляде в подкапотное пространство, сразу и не скажешь что установлен газ. Еще глобальные выводы делать рано, юзаю тока один день.

#104

Респекты: 0

В Краснодарском крае газом (бензином тоже) можно смело заправляться в этих местах:

Прикрепленный файлРазмер
Газэнергосеть 2.jpg63.9 кб

#105

Респекты: 0


STALKER

В Краснодарском крае газом (бензином тоже) можно смело заправляться в этих местах:

Вот надо было улицу Шаумяна назвать Рашпилевской? (Центральный офис в Краснодаре на рекламке).

#106

Респекты: 0

Я тоже не понял к чему такое переименование. Вроде как историческое название возвернули.
Ну рашпили, так рашпили. Пусть так. Мне пофиг, а для кого торжество справедливости.

#107

Респекты: 0

Внимание!
Фирма "Газавто" (г.Москва Дмитровское шоссе,67(заезд с ул.Верхнелихоборская), тынц , тел. (495)969-02-45,926-830-2222 Шалгинский Вячеслав Владимирович)членам Sienna Club предоставляет скидку на установку ГБО - 1000 руб.
В этой фирме ставил ГБО STALKER,спасибо Владимир за наводку.24.12.09 установил у них "Диджитроник" с быстрими форсунками "Вольтек-34" и балоном на 73 литра,все обошлось 35000 руб. ставили 7 часов,все сделали качественно.Машина едет лучше чем на 92.Расход газа по трассе при 100-110 получился 10,6 л.по городу 14-16л.Я доволен,пока замечаний нет.

#108

Респекты: 0


Калужанин

Внимание!
Фирма "Газавто" (г.Москва Дмитровское шоссе,67(заезд с ул.Верхнелихоборская), тынц , тел. (495)969-02-45,926-830-2222 Шалгинский Вячеслав Владимирович)членам Sienna Club предоставляет скидку на установку ГБО - 1000 руб.

Рад за тебя!
Да, комплект BRC и баллон на 66 литров (отечественный) на свою Сиенну я ставил в феврале этого года у них. Претензий нет. Хотя могли бы сразу дать расходные фильтрики в запас и пояснить как и когда их менять. Знали ведь, что я иногородний и рассчитывать на меня, как на клиента по сервисным работам нет никакого смысла. Еще сильно напрягло место и вид самого салона установочного: конкретный..."гараж". Т.е. бокс в гаражном комплексе. Тогда была зима, по обледенелым "буеракам" на Сиенне пробрался, но с трудом представляю, как там легковухи пробираются. Но, видно такова пока судьба у этого вида услуг. Газовые сервисы в целом по страане так и не выбрались с уровня "гаражного сервиса". Когда приехал к "Центру установки", мысль была: "Кажется я сдурел, чтобы оставить машину в таком месть..." Но, когда пообщался с хозяином (он же ставил основные узлы и проводит настройку), убедился в его компетентности, непредвзятости к выбору оборудования (я знал уже о чем спрашивать и что сушать), да в принципе, и человек понравился. Оставил машину с ключами на мойке и поехал к родителям в гости (недалеко живут). Рядом кстати мойка, где машины моют при перед установкой и за мостом недалеко АГЗС. Так что, расположение Газавто вполне удачное во всех отношениях. Ремонты на Дмитровке в районе моста тоже закончены. В целом, выбором этого места доволен. Хотя перед этим в инете проработал несколько вариантов, были Центры покрасивше, почище. Только люди там несли "пургу", пытались переубеждать меня в том, чем не следовало бы, слишком явно пиарили одно и хаяли другое, а как выяснялось позже у них просто не было в наличии того, что мне было нужно. А меня такой подход напрягает куда больше.

#109

Респекты: 0


STALKER

Рад за тебя!


Я также перед установкой обзвонил с пяток фирм и после общения с руководителем "Газавто",а также с учетом твоей рекламы решил ставить у них и не ошибся.BRC несомненно одно из лучших ГБО но Диджтроник тоже считается "неубиваемим"к тому же в Калуге на него есть расходники и всегда починят если что случится,ну и сочетание цена/качество привлекательней(в качестве убедил сосед,на 330 лексусе год катается без проблем на диджтронике.) По эксплуатации заметил на Калужском газе расход немного возрос по городу 17 л/100км , также если машина стоит долго рядом чувствуется запах газа ,причина оказалась в том что когда останавливать двигатель работающий на газе то в коллекторе остается небольшое количество газа который через воздушный фильтр выходит наружу,запах отсутствует если перед остановкой двигателя переключить на бензин и дать проработать секунд пять но в этом случае после запуска не забыть в ручную переключить на газ.

#110

Респекты: 0

Да, я тоже замечал после останова ДВС легкое "амбре" из под капота, но проверив все соединения успокоился. Тем более, машина стоит на улице.
Теперь буду знать, откуда запашок. Переключать на Бенз перед глушением точно не буду - после запуска стану забывать вернуть на газ.

#111

Респекты: 2

Накнец-то я добрался до компа так что б сесть и постучать по клавишам ...
ОТЧЕТ ПО ИСПОЛЬЗОВАНИЮ ГБО - Прошел приблизительно год после того как я поставил газ в ракету -
<<<<#38
Респекты: 0
Опубликовал sw708 - февраль 10, 2009 - 22:56.

Есть - наконец то я его поставил , баллон - тор на 84 литра ,"стако " , аккуратненько в нишу для колеса вошел родной , будто там и был , проеду 1000 дам отчет , динамика непострадала .>>>>>

ну так вот я о том что вывод я для себя сделал однозначный : ГБО - это очень хорошо в целом , не смотря на возгласы противников пройдено на газу 25000 миль , денег съэкономлено на 2 установочных комплекта ГБО ...
А теперь по порядку :
Конечно не все сразу было зергуд , как поставили начала ракетка моя подтупливать и при интенсивном наборе скорости переходить на бенз и выдавать чекэндж чтение , ну и спрашивается - на кой х... такой газ ? Газовые гении с Лаяды прочли ошибку : "пропуск зажигания в 5-м цилиндре " и говорят - свечи - г...но надо менять , я говорю не может быть - свечам от роду не больше 45тыс миль , проверили на свечном стенде - и правда свечи новые - а я че говорил ? ломали головы гении , пока один не решил тупо попробывать продуть каждую форсунку , оказалось что в одной из форсунок какойто-там заусенец - убрали ... и о чудо - дави тапку на бенз не переходит и едит вродь небяды .
но и тут веселье не закончилось - расход оказался ~20 л\100км , я к гениям кривую мышкой погоняли - "все ок! можеш кататься усе буде добра" , короче так я к ним ездил раз 5 , потом говорю - давайте кого нить пограмотней - нет проблем есть у нас Анатольич он БОГ ГБО , давайте его сюда ....
Действительно Анатольич ( из лояды ушел на вольные хлеба)нашел причину -малое давление газа - поменяли полностью магистраль подачи газа и поставили более мощный редуктор .
И о чудо расход снизилзя до где-то 18 литров . Но динамика меня как-то неочень устраивала временами хоть и в целом и расход и динамика были в пределах ...
Оставался один маленький нюансик - при интенсивном (резком ) старте при переключении с 1-й на 2-ю передачу происходил какой-то толчек , причем на бензе тестил - все в норме , ну и эту мелочь устранил Руслан , но уже не с Лояды , вольная птица . В общем на сегодняшний момент расход в Городе 15-17л/100км , а по трассе 10-11.5 .
Двигатель работает ровно , печка греет нормально , запаха газа нет ВООБЩЕ - ни утром ни вечером ( на бенз неперехожу перед тем как глушить ). Баллон не помешал ни разу , сиденье третьего ряда складывать необходимости не было . Заправляюсь на заправках Мингаза и белнефтехим .
Короче говоря SIENNA ДРУЖИТ С ГБО .

#112

Респекты: 0

В нишу для колеса это под брюхо или в багажник?

#113

Респекты: 0

тынц здесь все фотки

#114

Респекты: 0

Спасибо Сергей, есть о чём подумать.

#115

Респекты: 0

Да уж, коллега намучилсе...
Я поставил в Москве и более к ним не показывался. BRC + грамотная установка и все ОК. Если бы не летние мои промахи с фильтром (я просто не поменял его вовремя), вообще никаких нюансов не было бы. Вывод: желающим ставить ГБО нужно изначально тщательно выбирать оборудование и установщиков. Это сильно упростит дальнейшую эксплуатацию.

#116

Респекты: 0

Да ребята, поставить ГБО хочется, но неохото баллон ставить в салон(то-есть класть туда то, что нельзя быстро убрать)в данном варианте крепить там баллон. Надо посмотреть если вместо запаски под днище(влезет он туда? )А запаску в салон(легко можно переложить).

#117

Респекты: 0


Любитель

Да ребята, поставить ГБО хочется, но неохото баллон ставить в салон(то-есть класть туда то, что нельзя быстро убрать)в данном варианте крепить там баллон. Надо посмотреть если вместо запаски под днище(влезет он туда? )А запаску в салон(легко можно переложить).

Скоро год, как "вожу баллон" в багажнике. Ни разу не помешал. Нужно было бы - кресло третьего ряда снимается двумя болтиками и еще
один - страховочный тросик. Делов - минуты три с перекуром. Кресло можно дома оставить, а можно сняв его не дома закинуть сверху на поклажу или на переднем кресле разместить когда один багаж везешь - вариантов много. Баллон за уровень пола не выходит. Проблем 0.

#118

Респекты: 0

Володя большое спасибо, попробую потренируюсь со снятием и установкой.

#119

Респекты: 0

А было бы очень даже не плохо. Сколько времени уйдет на бюрократию и поддержат ли?
Газпром, ети вас, подключайсе!!! Миллеру наверно пофиг, у него бонус годовой в пять лямсофф доллярей только за председательство в ГАЗПРОМЕ. Куда ему до наших "народных" потребностей и экологии РФ...

тынц

#120

Респекты: 0

Да с такими обещаниями я уже сталкивался. Лет 5-6 назат Лужков уже обещал и льготы будут и всё остальное. Многие мои знакомые рванули ГБО ставить(у меня уже стояло). А вместо этого с газом напряжонка была в продажу почти не поступал(на заправке стояли по 3-4 часа)правда не долго недели две. После этого было резкое подорожание и ни каких льгот и в помине нет. Да и сейчас наверно перед подорожанием дурочку лохматят. На них я не смотрю, своё мнение на этот счёт: (два вида топлива+два бака очень удобно). До этого Волги были(все с ГБО), вот на последней с прицепом Москва-Должанская без заправок и ограничения в скорости(в пределах разумного конечно)когда покатались по округе в поисках места, бензина ещё оставался на 250-300 км. Вот такая арифметика. Буду искать где грамотно и аккуратно устанавливают. Если что подскажете буду очень рад.

#121

Респекты: 0

Вроде подсказывали уже. В этой теме выше.

#122

Респекты: 0

Обзвонил несколько СТО кто устанавливает ГБО цена 36-40т. Р. Я уже начинаю болдеть от цены на установку.

#123

Респекты: 0


Любитель

Обзвонил несколько СТО кто устанавливает ГБО цена 36-40т. Р. Я уже начинаю болдеть от цены на установку.

В каком смысле балдеть? Я врод столько и отдал в газавто на Дмитровке. Балдей, что год прошел и цены не выросли. Хотя..какой там курс в феврале прошлогоднем был?

#124

Респекты: 0

Цены я просто сравниваю Газель, Волга, они чуть упали с 17 до 15т. Р. Расход на Газеле что бензин, что газ 19-20л. На 100км. У Сиенны расход меньше при такой-же скорости и времени. Значит оборудование такоеже, а цена в разы выше. Вывод: чем машина дороже, тем дороже установка. Попробовал просчитать затраты на установку ГБО и последующей эксплуатацией машины на газу(разницой стоимости бензина - газ), то получается ГБО окупается после пробега 36-40т. Км.

#125

Респекты: 0

Комплект BRC без установки стоит 1. 000 долл. На V6 объемом более 3 литров. Плюс установка да баллон. Меньше никак. Газель с Сиенной сравнивать тож знаешь ли, не совсем корректно. Газ ставят и на Хамеры 6 литровые, там считай на 2 умножить нужно, т.к. 8 форсунок, два испарителя, два баллона и установка в двое больше. Окупаемость посчитал правильно. В принципе, зависит еще и от того, какой расход на бензине обычно. Ели кто на бензе 10-12 литров расходует, окупаемость при прочих равных будет дольше, т.к. стоисмость ГБО - величина постоянная, а дельта в абсолютном выражении - меньше.

#126

Респекты: 0

Да я тоже об-этом думал (неспеша), расход я примерный брал 15л. На сотню. Ты у нас дальнобойщик, а мы всё больше по пробкам, загород под выходные в пробке, обратно так-же все в город(пробка)Так что чуть больше расход, -это я со своей колокольне. Если куда подальше, -то можно разогнатся. Насчёт сравнения; работа на Газели, с 1978г. Были только Волги, каждую гайку знаю откуда и где должна стоять. На Сиенне катаюсь душа радуется, поёт прям. Разница конечно огромная(земля и небо). Так что извини за сравнение, но больше несчем. Газель-2,5литраж, жрёт 20-22литров(не едет); Сиенна-3,3л. Кушает в два раза меньше-ЛЕТИТ.

#127

Респекты: 0

For STALKER, ГБО Digitronic 3D Power. В поссте 97 есть картинки. Есть мыслишки, что-бы узнать подъедает ли бензинчик система, достать предохранитель на топливный насос после перехода на газ и чутка поездить. Если заглохнет, значит верняк ГБО косячит.

#128

Респекты: 0

Андрей, с таким оборудованием не сталкивался, но есть мысли вслух. 1- два вида топлева одновременно не будут работать(два в одном не получится). 2- Насколько я знаю не рекомендуется отключать топливный насос т.к.в данный момент он охлаждает топливные форсунки. 3- Для безопастности два газа(бутан+пропан)мешают в определённых пропорциях(одного больше, другого меньше и наоборот)для того что-бы: Летом жарко - меньше испорялся. Зимой холодно - быстрей испарялся(сгорает быстро или медленно, на стук в двигателе не влияет октановое число высокое). Соответственно на каждый день и погоду(у погоды перепады ой-ёй)не успеют. В смысле размешай, разлей, привези, продай и т.д.А куда девать тот который намешали летом или в тёплую погоду? Я старался запровлятся там где разливают бытовой(меньше заморочек и подстраиватся под газ). Заметь когда тепло станет, а газ как-бы расчитан на холод машина резвей пойдет и расход уменьшится заметно.

А это загадка для всех.На Волге двигатель под АИ-92,на АИ-80 стук пальцев стоял уши закладывало.После установки ГБО (для работы на газе зажигание поставил пораньше) и пробега на нём 30-40т.км.(примерно)в без выходной ситуации налил АИ-80 (надо было доехать до газа километров 150,что-бы заправится) СТУКА НЕБЫЛО куда пропал не знаю.И стех пор заправлялся АИ-80 для прогрева и если надо доехать до ГАЗС.Было-бы на одной машине,но на Газеле инжектор стоит тоже самое. Вразумительного ответа не даёт никто у кого я спрашивал(гонят фигню какуюто).И мне на ум ничего не приходит.Думал скажется на долговечности движка,но продал с пробегом гдето под 190т.км.Новый хозяин вскрывал его на пробеге 250-260т.км.Мастера сказали ему-"Если не твоё размондяйство" он уронил гайку в корбюратор не смог достать,а корбюратор снимать незахотел, думал и так выскочит,то движку ходить и ходить.От урона гайки лопнул поршень и большие задиры.И ТАК-" думайте сами,решайте сами иметь или не иметь".....Это на отечественных машинах,на которых пробег очень маленький по сравнению с иномарками.Думаю хуже не станет.ВСЕМ УДАЧИ И ПО ЗЕЛЁНОМУ!!!

#129

Респекты: 0

В момент перехода с бензина на газ, газовыу форсунки подключаются именно по очереди, одна за другой. Остальные цилиндры пока это происходит работают на бензе. Такой вот алгоритм. А поскольку он имеет место быть, то возвожно и при проблемах с одной из форсунок могз ГБО способен открывать одну или несколько бензиновых форсунок (я не уверен точно) для обеспечения нормальной работы ДВС. Водитель по идее при расходе бензина в режиме работы на газе должен забить тревогу и приехать в сервис. Наверное не у всех систем такой алгоритм возможен. Плюс к этому, насколько я понял при изучении перед усстановкой, у того же BRC настройка такая, что бензиновые форсунки в процессе работы газовых тоже работают, в системе давление бензина в рабочем диапазоне каждую секунду. Именно это дает возможность мгновенно перейти на бензин при нехватке давления газа например, когда он подходит к концу. Помимо этого, бензиновые форсунки всеж таки чуток впрыскивают бензин в цилиндры. Вот как раз этого количества и хватает для слазки клапанов. Каждый производитель разрабатывает свои системы. Вроде как форсунки BRC считаются сегодня самыми быстрыми в мире и долговечными: 200. 000 км. Вот на это и купился. Обслуживать их не нужно. Да и какое у нас может быть обслуживание...

#130

Респекты: 0

Привет Володя. С такой системой не сталкивался, по идее если работают газовые форсунки, то бензин как всегда находясь под давлением(не работают, просто в ожидании) и открывается на миг при сигнале подоваемый от мозгов к ним. В данном случае сигнал подаётся на мозги ГБО, а те в свою очередь на газ. Форсунки. И не важно как они стоят, а в какой последовальности открываются, то-есть, какой порядок работы цилиндров. Смазки клапанам и так хватает(в виде масла). Если откроются две форсунки сразу на один цилиндр, то он получит двойную порцию, естественно зальёшь свечи(две порции топлива, а воздуха одина. Гореть не будет). Если будут работать через раз, то общий расход должен быть один. То-есть -6л. Банзин+6л. Газ=12л. Общий.

#131

Респекты: 0

Ну размышлять то можно сколько угодно, как там может в принципе что устроено. Но если интересно, лучше почитать матчасть, пообщаться с установщиками на предмет установки рахных систем. Я ссылки в этой ветке давал.

... В данном случае сигнал подаётся на мозги ГБО, а те в свою очередь на газ. Форсунки. И не важно как они... гыгы.

#132

Респекты: 0

Попробуй поспрашивать того, кто умеет ставить и эксплуатировать. А то бывает ставить умеет, а как что работает и что к чему не знает. Я работаю с ГБО по проще. Редуктор подаёт газ в воздухозаборник или в корбюратор и всё. С форсунками не связывался. Знаю на КАМАЗАХ форсунки(под дизель правда)каждую на стенде калибруют то-есть пропускную способность. Наверно у нас они вместо жиклёров. Может действительно какой засорился. Новое не всегда означает хорошее, надо просто проверить пропускную способность. Может действительно спецам показать?

#133

Респекты: 0

На пропане "скоро" будет ездить... Пол страны: тынц

#134

Респекты: 0

Это означает, что скоро подорожает газ. Раньше солярка дешовая была. Пока легковые на ней не стали кататься.

#135

Респекты: 0

Я думаю что машина работает или на бензине или на газе но не как мне вместе. На все свои авто я делаю доп. Простенькую противоугонку состоящая из двух диодов и реле размыкающего цепь бензонасоса, управление подключается к любой штатной клавише имеющей постоянный +, включаешь зажигание, нажимаешь и отпускаешь определенную клавишу и только после этого машина заведется. Но после установки ГБО машина заводится принудительно на газе не включая бензонасос и двигатель работает без роблем, экспериментировал, целый день так катался даже ЧЕК не загорелся что неработает бензонасос.

#136

Респекты: 0

Представь, попер ты на обгон, при резком ускорении ГБО перебрасывает на бензин (бывает такое) ... А бензонасос выключен... С утра. Ну и как на автомате будешь "эксперементировать"? Такие ссистемы ну его... Трогать, заводить на любые клавиши с + и т.д. Проще "башку ГБО" с собой забрать, если на долго в ненадежном месте приходится оставлять. В противном случае места парковки должны быть "более менее".
Плюс к этому, автос заводится в любом случае на бензине, после тестирования мозг ГБО переключает питание на газ. Даже при рабочей температуре ДВС. Не знаю, как у Вас, у меня так. И я считаю, что это абсолютно нормально. Форсунки бензиновые сигнал при питании газом все равно получают, просто открытие их настолько мало, что впрыска как такового почти нет. Но вот этого "почти" для "смачивания/смазки" вроде как и хватает. Разные технологии у разных разработчиков. Кто-то навешивает "бутылочку" с лубрикантом и целую систему его подачи на клапана придумывает (а как же тогда форсунки бензиновые???). В принципе, каждый себе выбирает сам.

#137

Респекты: 0

Все верно, с отключенным бензонасосом ездить нельзя. Такие противоугонки я начал ставить лет 10 назад, в России была тогда "мода" уганять машины на светофоре или на заправке выбросив водителя и отняв ключи, а так даже имея ключи незаведеш. С установкой ГБО пришлось подключать противоугонку по другому, теперь она размыкает цепь реле стартера а бензонасос работает в штатном режиме. Изготовление и установка противоугонки занимает по времени час а в эффективности убедился лет 6 назад, пытались угнать тойоту"PIKNIK", пришел двери открыты аккумулятор посажен но машина наместе.

#138

Респекты: 0

Здравствуйте коллеги! У меня появилось новое "хобби", а все началось с того что мне подарили интерфейс(провод соединяющий диагностический разем ГБО с ноубуком)и я скачав с интернета свою программу DIGITRONIC-DGI 4. 0. 0. 3. Начал изучать настройки ГБО и пришол к следующим выводам.
1 Газовое оборудование настраивается по бензиновой карте(график зависимости времени открытия бензиновых форсунок от давления во всасывающем коллекторе),но если двигатель рассчитан на 95 бензин (октановое число 92)а в баке 92-й бензин то "карта" будет изначально неправильной!Об этом никто с газовых спецов не сказал а может и сами не знают.Если ездили на 92-ом то перед настройкой нужно заправить хороший 95-й,обнулить компьютер двигателя и поездить на 95-ом чтоб настроился компьютер по новому и только после этого приступать к настройке ГБО
2 После произведенной настройки где то через неделю или больше нужно проверить настройку потому что поработав это время компьютер ГБО выдаст более правильные данные а за полчаса предварительной настройки их не получиш.

Прикрепленный файлРазмер
DGI-Evo Manual.pdf760.63 кб

#139

Респекты: 0

Добавлю: все означенные прелести относятся к оборудованию ДИДЖИТРОНИК. Мозг BRC, например, автоматически подстраивает работу ГБО под то, что происходит в бензиновом режиме. Настройка с ноутбука была только при установке, так же, как и прошивка бензинового мозга - на заводе при выпуске авто. Далее - мы просто ездим. Апгрейд настроек ПО делать каждую неделю может быть интересно, наверное. Мне - нет.

#140

Респекты: 0

Да позновательно. STALKER раньше ты на фотке веселей, жизнерадостней был, а сейчас что имидж меняешь?

#141

Респекты: 0

Настройка BRC точно такая же как и Диджтроник, сначала режим автонастройки потом прокатились и ручная подгонка газовой карты к бензиновой изменяя "коэффициент пересчета"(определяет время открытия газовой форсунки в зависимости от времени открытия бензиновой форсунки), разница только в том что на BRC очень четко изначально в контролер прописаны газовые форсунки на всех режимах и ручной подгонки почти нетребуетя, если в исправный авто заправить европейский бензин и газ то достаточно будет автонастройки , но мы катаемся на топливе с несколько иными параметрами поэтому без ручной подстройки не обойтись и BRC. Опытный настройщик заранее знает как будет выглядеть газовая карта через неделю и может сразу правильно все выставить а любитель вроде меня должен через какое то время после того как газовый контролер соберет информацию о работе двигателя на различных режимах, оборотах, и различной температуре, подкорректировать настройки. Но двух раз достаточно.

#142

Респекты: 0

А вот каждую неделю туда лазить даже вредно. BRC как и другие аналогичные ГБО автоматически подстраивают работу только во время настройки а во время эксплуатации настройки зафиксированы и неменяются в том числе и в BRC.

#143

Респекты: 0


Калужанин

А вот каждую неделю туда лазить даже вредно. BRC как и другие аналогичные ГБО автоматически подстраивают работу только во время настройки а во время эксплуатации настройки зафиксированы и неменяются в том числе и в BRC.

Так я ж никуда и не "лажу". Кстати, второй год уже пошел, как поставил ГБО. Почти 60 тыс. км. газового пробега.
Просто езжу: залил на 600 рэ "газпромовкого шастия" - 300 -350 км. проехал. Едет отлично. Третий по счету фильтрик стоит и нормально работает уже почти 20.000 км. Все не досуг его поменять (с собой вожу три штуки), но пока даже и симптомов не наблюдается. По видимому первый "умер" после 15.000 км по причине того, что в баке отлущивалась краска. Бак то у меня "наш", толстостенненненькой. Железо - железистое, ну а краска - наверняка "не питерская".

#144

Респекты: 0

У нас газ подорожал-0,50 дол. , овчинка, выделки не стоит.

#145

Респекты: 0

Факт
темболее если раз в неделю съездить в рудню заправиться русским бензом......
да и машинка меняется раз в два три года..........

#146

Респекты: 0

Вот уж что-что, а менять машинку раз в два-три года - эт точно накладно. Проверенно многократно.
Только если нудно искать свежачок и потом его убойно загонять без обслуживания и вложений. Сие не каждому дано.
Я вот все свои машинки два-три года езженные продавал с большими инвестициями, причем инвестиции были в подарок.

В РФ бензин 22-23 рэ, газ 11,50 рэ. Полет нормальный.

#147

Респекты: 0

Олег а сколько стоит газ и 95 бензин в Белоруссии в переводе на рубли?

#148

Респекты: 0

Заправки у нас все государственные-цена везде одинаковая, на сегодня.
92-2700бр,95-3050бр,газ-1500бр,ДТ-2430бр.
Курс Белрубля к Росрублю \грубо\ 10/1,1дол-3000бр.
Но мы еще ездим и некоторые даже много.
Но машины меняю через год-два,с Володей не согласен,за год эксплуатации авто теряет в цене мизер,но некоторые авто,за год не успевают,а даже еще и уходят дороже,беру в основном 3-5 летние,не стоит сравнивать конечно эксплуатацию и сервис авто у нас и в Германии.
Если авто брать в салоне,то конечно на нем можно ездить лет пять не больше,а потом оно на тебе ездит.За год эксплуатации вложении в авто минимальные,они начинаются после двух лет,так и живем.Конечно к авто привыкаешь,но меняешь его на более новое,на авто ты должен ездить,а не оно на тебе.

#149

Респекты: 0

А и не надо соглашаться. У каждого свои подходы. Ничего тут страшного. Я продавать машины не умею, эт не мое ремесло. Поэтому всегда в минус. А поскольку к авто отношусь щепетильно, инвестиций покупателю всегда достается много. Мне вообще нравится новый машин купить и ездить столько, сколько хочется. Поскольку разными машинками набаловался, езжу на Сиенне уже шестой год и пока пересаживаться не планирую. Дела пойдут получше - возьму GL55AMG. Но Сиенну продавать не планирую. В крайнем случае на фирму оформлю - разъездной тачанкой-растачанкой, все одно корабль удобный, так что пригодится.

#150

Респекты: 0


Oleg61

У нас газ подорожал-0,50 дол. , овчинка, выделки не стоит.

бенз тоже на месте не стоит ... Так-что стоит овчинка выделки .

#151

Респекты: 0

Еще небольшой отчетец по эксплуатации ГБО -
практически перед самой продажей повез тещу на дачу - залил газ , проехал 10 км и... газ кончился ... не может быть - думаю ... а оказывается кроме того фильтра который стоит перед самыми форсунками , который менять надо каждые 10-15тыс. , есть еще 2 фильтра которые надо чистить , так вот там оказалось столько бяки что газ просто не мог добраться до двигателя , вопрос решился за 20 минут и 45тыр , и полетела ракета возить нового хозяина .

#152

Респекты: 0

Так я ж про эту проблему и бяку писал, фотки выкладывал... Как эт ты пропустил? Мы ж с тобой тут самые "газпромовские пацаны"!
Перед форсунками стоит фильтр "парообразной фазы", а перед редуктором (испарителем) - фильтр (он же клапан электронный) жидкой фазы. И тот и другой по идее нужно менять раз в 15.000 км. Первый раз я так и сделал... в отношении парообразного фильтра.
И точно как и ты про второй фильтр запамятовал. Второй раз когда их менял, оба были практически чистые. Третий по счету фильтр парообразной фазы "перевалил" рубеж в 22.000 км. Никаких симптомов "забитости".

#153

Респекты: 0

Какое оборудование ставить? Запутался... Польша-Италия, ,Италия, БРЦ.. или еще что лучше? Посоветуйте.

#154

Респекты: 0


moon1

Какое оборудование ставить? Запутался... Польша-Италия, ,Италия, БРЦ.. или еще что лучше? Посоветуйте.

Вопрос из разряда: на ком жениться, на блондинке, брюнетке или рыженькой? Перенос ответственности, батенька... не прокатит.
Чиайте матчасть на сайтах производителей. Сцылачки приведены в этой теме выше. Не над лениться. Я оборудование выбирал несколько месяцев, и месяц - компанию, которая именно это оборудование ставит в Москве, а живу в Краснодаре. Поставил итальянский BRC. 64.000 км. позади. Все ОК.

#155

Респекты: 0

Не расценивайте как вброс, у самого на форике газ (которым больше не пользуюсь, так как снова шило в жопе кольнуло ездить бодро),
но друг недавно наблюдал в любимом субаровском сервисе два атмосферных форестера с ГБО с прогоревшими поршнями...
так что особое внимание нужно уделять тому кто ставит и настраивает систему.

#156

Респекты: 0

В настоящее время по газу очень много противоречивых мнений, большинство-за, но я когда столкнулся, ставить или нет-ответ спецов\знакомых\, которые занимаются установкой и ремонтом газового оборудования, был однозначный-после ста тысяч эксплуатации авто на газу-двигатель под кап. Ремонт, не стал испытывать судьбу, мне это на год эксплуатации авто.
Разговор шел именно об атмосферных двигателях.
Думаю и производители,если бы было все так просто,не заморачивались с поисками других видов альтарнативной движущей силы для авто.

#157

Респекты: 0

Все та ясно всем конечно, думаю спорить станут только умолишенные что от установки зависит малое. Да дело в том что уствновщики этого ГБО в бывшем СССР так сказать незаинтересованны рабту качественно свою делать, от жизни нашей собачей, поэтому и трахаються люди от их горького опыта. Другое дело когда газовое установленно нормальным специалистом, например на заводе изготовителе, это же оборудование настроенно и установленно с умом и работает годами без проблемм. Короче где живем-так нам машины и обслуживают. Больше нечего сказать... Всеравно хочу поставить газ на сиену и качественно. В минске пока ненашол, в польшу ехать- визу делать. Была бы виза точно в польше поставил... ((еду по нашей дороге-сломалась машина -к мастеру на трассе -он -да вы знаете что от вашей машины один болтик только пять долларов стоит... Еду по польше -вырываеться рычаг -к мастеру -больтик открутился -рычаг вырвало -мастер все делает и за работу просит пять долларов. После нашего севиса неостаеться приятных впечатлений в 90 процентах случаях к сожалению... ((

#158

Респекты: 0

Владимир(stalker) ты сменил оборудование?

#159

Респекты: 0

STALKER какое BRC поставить советуете? Оно ведь тоже разное бывает... ?

#160

Респекты: 0


СерЖ

Владимир(stalker) ты сменил оборудование?

Вопрос не понял. Я оборудование поставил зимой 2009-го. С того момента накатал уже 65 тыс. км на газу. Оборудование не менял.

Сменил три фильтрика жидкой фазы по 100 рублей каждый и два раза поменял фильтр газообразной фазы (крайний раз только фирменный фильтрующий элемент за 700 руб. поставил в фирменный BRC-шный корпус, тот что ставили при установке, а перед этим один раз в сборе взял фильтр РФ за 400 рублей). Менял фильтры сам, один раз посмотрев порядок разборки/сборки. Фотки выше в теме имеются.

2Moon1 ^ Могу конечно модель электронных мозгов посмотреть (сфоткать), но обычно установщики выспросив харрактер водителя и уточнив параметры авто, сами предлагают взвешенный во всех отношениях комплект. Я ставил в Москве на Дмитровском шоссе. Выше есть где именно. С того момента больше года прошло. Что тут советовать? Может что еще более интересное появилось, я ж не знаю.

В моем случае: V6, объем 3300, АКПП, агрессивный стиль вождения, отсутствие нормального газового сервиса в Красснодаре.
Поэтому: трубопровод жидкой фазы увеличенного диаметра, электронный испаритель (как наиболее надежный в плане резких изменений в подаче и не требующий периодического обслуживания), самые "скоростные" на тот момент ффрсунки, не требующие никакого обслуживания на весь срок эксплуатации (200.000 км). Клапан электромагнитный (в нем же встроен фильтр жидкой фазы) тоже BRC. Мозг на V6 и эти самые быстрые форсунки. Прошивка на тот момент тоже последняя, я ее так и не менял боле ни на что. Баллон в нишу под запаску на 66 литров российского производства. (вот в нем красочка отшелушивалась и забивала первые 15.000 км фильтр жидкой фазы, с чем и были проблемы до первой смены фильтрика). Запорно/страховочное устройсство в баллоне итальянское, но не BRC, поскольку BRC-шные клапана пластиковые элементы имеют, которые в условиях РФ могут быть сломаны избыточным давлением при заправке. В том, что установвлен эти элементы металлические. Минус в том, что в баллоне все время что-то елозит о стенки балллона. Противнейший звук. Проблему решил устиланием баллона сверху и с боков спортивными надувными ковриками, размещением на него багажа, одеял, сумок и прочих вещей.

Заправочное "сопло" мне вывели под крышку горловины бака. Очень удобно, так как там всегда чисто и сухо. И кланяться никому никуда не надо. Заправщики правда заглядывают регулярно под задницу Сиенне - ищут, где заправочное сопло. Шучу: "конец ищете?"...

#161

Респекты: 0

Может-быть елозит поплавок? Можно убрать, но при вашей жаре, должно оставаться пространство в баке.

#162

Респекты: 0

Ясно. Тоже буду в минске BRC ставить. Предлогают за 1200$(1долар примерно 30руб) и за 1380 с каким то мощнейшим редуктором итд. Говорят форсунки расчитанны тысяч на 200 и гарантия на все 100. 000км.

#163

Респекты: 0

BRC хорошо умеют ставить возле станции Пежо на Свердлова, я буду ставить на Грушевской - 123(забыл название какой фирмы оборудование), говорят ещё покруче BRC, с гарантией на 2г. Без огранич пробега. Можем подьехать вместе на консультацию(я договорюсь с хозяином). Стоит около 4-х млн. Белор. Фантиков. Ставили уже на Хаммер, х5, RX-330-отзывы хорошие.

#164

Респекты: 0

Valery уточните пожалуйста какое оборудование. Не PRINS случаем. У меня машина пока в ремонте кузовном, есть время обороудовоние прозондировать. Когда ставить себе планируете?

#165

Респекты: 0


moon1

Valery уточните пожалуйста какое оборудование. Не PRINS случаем. У меня машина пока в ремонте кузовном, есть время обороудовоние прозондировать. Когда ставить себе планируете?


Вот это и для меня актуально.Если не сложно киньте какую инфу,стою перед выбором.Спрашивал по BRC на Газавто+ так дают вроде гарантию 3 года или 100т.км,но за 1500$ cбалоном торроиддальным на 84л.

#166

Респекты: 1

Парни оборудование называется Landi Renzo. Я себе у них ставил на свой Таун Кантри. За 2,5 года поменял только 4 раза фильтр, ну и еще ТО. Пробеги были реальные, порядка 65 т. Км. В год. В общем проблем абсолютно не было. У них рабатал классный спец по мозгам, молодой парнишка, но вроде бы как он подался на вольные хлеба, как теперь там не знаю. Кстати ставил еще в 2005 году, ценник тогда был 1530 $, теперь вроде бы немного подешевело. Теперь сам изучаю какое поставить, еще не решил. Кстати там сразу же выдают свидетельства о том что вы прошли курсы по управлению автосом оборудованным ГБО. Удачи в выборе.

#167

Респекты: 0

Поплавок и ерзает. Но это вроде тот поплавок, который отчасти связан со скоростным клапаном. Убирать его не хочется. Уровнепоказыватель газа я так и не сделал. Просто не шибко нужно, а ставить в Москве, полностью выработав газ. Разбирать ничего не нужно, просто оттарировать поплавок на 0 нужно, потом вдуть полный дак и оттарировать полный. За год в Москве был больше десятка раз, так и не удосужился. Пространство свободное в баллоне мне отрегулировали на минимум. Баллон на 66, входит обычно 64.
Пару раз на ЕЛЬФе вдули даже больше 66-ти. Фокусники... Обычно в пустой баллон в городе вдуваю 50 литров. ЕСли спешу, могу и 20-30 литров "по быстрому". Только если в дальнюю дорогу и сразу, тогда дую полный баллон. Так удобнее. Если нужно докачать до полного - это значит однозначно ехать надо далеко. В городе - АГЗС на каждом шагу, несколько в пределах 1-2-х ким. Это не Москва.

#168

Респекты: 0

Нужен совет. Предлогают какуюто приблуду электронную впрыскивающюю какое то масло для охлаждения при работе на газе. Стоит она с установкой примерно 300дол. Стоит ее устанвливать ??? Или без нее сиена на газу нормально будет работать, прогарать нечего небудет.?

#169

Респекты: 0


moon1

Нужен совет. Предлогают какуюто приблуду электронную впрыскивающюю какое то масло для охлаждения при работе на газе. Стоит она с установкой примерно 300дол. Стоит ее устанвливать ??? Или без нее сиена на газу нормально будет работать, прогарать нечего небудет.?


Будут прогарать клапана или не будут,покажет только вскрытие.Много Сиенн работают без этой фигни,и ничё.Один из примеров Stalker,у которого на газу прошла 65 т/км.Я повелся на установку любрификатора,посчитав что "кашу маслом не испортишь",да и в моем случае это стоило 100$,т.к. механическое.Рассуждения мастера были такими-хуже не будет это точно,а вот будет ли лучше никто не знает.Решать тебе.

#170

Респекты: 0

Jack сколько стоит литр масла в эту приблуду?

#171

Респекты: 0


moon1

jack сколько стоит литр масла в эту приблуду?


Заправка на СТО стоит 15$(0,5л),хватает на 10000 км.Наверное можно самому где-то купить,тока я этим вопросом пока не занимался.

#172

Респекты: 0

Получаеться на 100. 000км масла всего на 150дол. Можно и поставить, места под капотом хватает. Смысла только невижу в электронной, лучше механическую на мой взгляд.

#173

Респекты: 0

А лучше поставить оборудование, при котором все это не будет нужно. Т. Е BRC. Там бензинчик писает на клапанцы регулярненько, заодно и не давая форсункам засохнуть. Лубриканты, братцы, на любителя. Я лично презики и всякие кремы лубриканты ни с кем никогда не пользую, все как-то натурально отлично выходит. Деушки не жалуются, Сиенна тоже дышит глубоко и спокойно.

#174

Респекты: 0


STALKER

... Я лично презики и всякие кремы лубриканты ни с кем никогда не пользую, все как-то натурально отлично выходит. Деушки не жалуются, Сиенна тоже дышит глубоко и спокойно.


+100.Добавить нечего.

#175

Респекты: 0

STALKER что рылся я в паутине часа 2 и про постоянное писание BRC нечего ненашол. На самом ли деле это так. Если так то конечно BRC.

#176

Респекты: 1


moon1

STALKER что рылся я в паутине часа 2 и про постоянное писание BRC нечего ненашол. На самом ли деле это так. Если так то конечно BRC.

Смотря что Вы в поисковичок вводите. Если "ненашол" ввести, то ничего интересного и не найдете.
В этой теме, в посте №40 выложены ссылки на сайты. Читайте.

#177

Респекты: 0


moon1

STALKER что рылся я в паутине часа 2 и про постоянное писание BRC нечего ненашол. На самом ли деле это так. Если так то конечно BRC.

В посте 40 этой темы ссылки на сайты

#178

Респекты: 0

Из своего опыта эксплуатации ГБО могу сказать слудующее. На предыдущей машине, а это была Toyota Previa, я поставил газ 3 поколения. Откатал четыре года. На Sienne ставить газ не буду. Почему? Потому, что все проблемы которые были связаны с автомобилем, были связа с газом, не то, что их было много. Это было несколько раз, но каких. В первом случае машина стала на 3 месяца во втором по личному недосмотру, но в основе всеравно лежит система ГБО. В первый раз, по какой-то причине вся вакуумная система заполнилась газо-бензиновой смесью, вроде все просто, но на обнаружение всего этого ушла зима, 4-5 мастерских и два Дяди Васи. С каждой последующей мастерской я увозил машину с новым диагнозом. Как потом выяснилось, дал сбой эмулятор фарсунок и получилась газобензиновая смесь, которая по каким-то причинам заполнила патрубки. Этот эмулятор я еще раз менял, но подобной ситуации не было. Далее у меня взорвался бензобак. Как писал выше это моя вина, недомотрел за уровнем бензина в баке. Видимо расслабился от экономии на газу. Во время работы двигателя на газу топлиный насос работает, только бензин возвращается в бак через обратку и стекает по насоу, тем самым охлождая его. В баке осталось мало бензина , насос перегреся, закоротил и... Все обошлось тем, что бак увеличился в размерах и стал похож на огурец.
Конечно машину я сделал. Она отлично ездит и до сих пор с новым владельцем.
Для меня вывод один: Не мешай машине работать, она и без ГБО может озадачить.

#179

Респекты: 1


Andrey M

Из своего опыта эксплуатации ГБО могу сказать слудующее. На предыдущей машине, а это была Toyota Previa, я поставил газ 3 поколения. Откатал четыре года. На Sienne ставить газ не буду. Почему?

Позвольте Уважаемый не согласиться с Вашим мнением. Имел до этого несколько вэнов в том числе и Превия, все благополучно отъезжали на газу по 2 - 3 года без особых проблем, теперь на них конечно катают другие. Водитель Превии катает её у же 3 год, (это мой бывший сосед) и с большим удовольствием. повторюсь, без проблем. Посему ответы на Ваши же вопросы Вы сразу же и написали - ПО ЛИЧНОМУ НЕДОСМОТРУ.
За сим напрашивается ответ::: за авто нужно смотреть, обслуживать, в том числе и за ГБО, а раслабление приводит к таким последствиям. Надеюсь что без обид.

#180

Респекты: 1

К п. 178. Всяк человек ищет доводы "за" или "против" в зависимости, от того что именно в данный момент он хочет.
Но если так рассуждать, тогда если кто-то свой "огурец" нечаянно сломал в запале чувств с деушкой (или даже не деушкой),
теперь человечеству придется вымирать чтоле, боясь подломить свои "огурцы"?...гы. Есть аварии, катаклизмы всякие.
Да и прочность Сиенны тоже не рассчитана на лобовичок с Камазом или опорой моста, например.
Это ж не значит, что на Сиенне смертельно опасно ездить в принципе, как и на любой другой подобной машине. Мы это все принимаем?

#181

Респекты: 0


Иваныч


Ни каких обид. Все по делу... Только в первом случае вопрос о ТО не стоял. Все работало нормально. Утром машина завелась на бензине, прогрелась. Тронулся со стоянки, она и заглохла. Январь месяц. Я сам ремонтом не занимаюсь и не лезу в то чего не знаю. Есть сервисные центры , вот на них родных и полагаюсь в обслуживании. Но конкретно в той ситуации сложилось так, что на газовом сервисе дефект не устанавливают, отправляют на компьютер. Там ошибок нет. По электрике тоже все работает. Все разводят руками и смотрят на машину как на черта. Зима на дворе у всех работы хватает. Что бы заниматься моей машиной, нужно вникнуть, разобраться, потратить время. Вот возникает вопрос качества сервиса, если это не замена колодок. Так я прокатил на эвакуаторе машину по 4-5 мастреским, не считая пары гаражей. В результате машину весной запустил дядя Вася в гараже через 5 часов упражнений.

#182

Респекты: 0

Подобные "страдания" испытывал в течении 3-х месяцев с полугодовалой БОРОЙ 2. 3 в 1999-м году. Объездил все диллерские станции Москвы, все диагностики показывали ОК, а машина пердела и не ехала через раз. Режим: утром выезжаем на работу, ч/з пять км поворачиваем в ближайший диллерский центр ФФ и ползем туда час (ни обогнать ни перестроиться).
Приемка, диагностика, покатухи, диагностика, еду злой на работу...в командировках отвлекался от мыслей о проблемах с машиной.
И так 3 месяца. В результате на Беломорской 40 свезло: притянули туда Гольфа с конченным движком 2.3, как у моей боры.
почти неделю его детали ставили на мою машину попеременно, выясняя причину. В результате нашли: окисление контактов блока управления ДВС. И ошибки не запоминал и нормально ДВС не работал. На тестовом заезде мне продемонстрировали: машина пердит, чихает, не едет, а комп показывает абсолютно исправную работу...
Во время всех этих злоключений на НОВОМ авто ммне хотелось продать его за копейки какому нибудь бомжу или спустить нахрен с моста и купить себе новую ВОЛГУ, которую я знаю вдоль и поперек и там нет такого количества электроники.

И заметье, все эти приколы были совершенно без ГБО, на "чистом" 95-м с Московского НПЗ ездил. И бензин не был причиной.

Перед этим ФФ БОРА я отъездил больше 100 тыс. км. на Форд Скорпио 2.9 с ГБО и не знал, что такое обслуживание ГБО,
пока гайцы на очередном техосмотре не погнали меня на опрессовку баллона. Там и обслужили, и бумажки дали.
Машина эта, кстати, до сих пор ездит и все также на газу, не смотря на то, что четыре года была в цыганском таборе.

Вопрос: эти приколы с моей БОРОЙ как-то могут повлиять на отношение к Фольксвагену миллионов фольксвагенолюбителей?

#183

Респекты: 0

Хочу поделиться установкой газового оборудования на SIENNA -2006. Поставил BRC - Италия, но самое интересное, что само оборудование купил и установил в Вильнюсе т.к. после трех сервисов в Минске я понял, что культуры работы у нас как не было, так и НЕТ !!! Баллон поставил слева в багажник на 70 литров (рабочий V - 63 литра). Гарантия 2-года без ограничения пробега. Денег отдал 1400 $. Пока доволен.

#184

Респекты: 0

Скажите други, какой у кого средний расход? У меня средний 16. 5-17л/100км(замерял пробег и объем залитого топлива). Это много? Стоит BRC.

#185

Респекты: 0

В отношении установки подачи масла для смазки. В списке автомобилей рекомендованных к установке данного оборудования Австралийского пр-ва (название не помню) Сиенны НЕТ!!! А самое интересное, что все машины в списке до 2 литров объема.

#186

Респекты: 0

Город с пробками так и есть 16. 5-17л/100км доходило даже и до 19-20 литров. Замерял по баку и по расходомеру смотрел. Трасса на 120-130 км. /час ест 12. 3-12. 7 литра. Не забудь что расход по газу + 20 %.

#187

Респекты: 0

У меня расход в городе 16-17. За городом измерить пока не получилось.

#188

Респекты: 0


Иваныч

Парни оборудование называется Landi Renzo. Я себе у них ставил на свой Таун Кантри. За 2,5 года поменял только 4 раза фильтр, ну и еще ТО. Пробеги были реальные, порядка 65 т. Км. В год. В общем проблем абсолютно не было.


Именно так и называется.У них всё расписано на 1,5 месяцев вперёд.Я записался на 2 августа(и-то,если кто-нибудь неприедет или откажется).Потом расскажу подробнее.Стоит 1400 долл

#189

Респекты: 0


Константин BY

В отношении установки подачи масла для смазки. В списке автомобилей рекомендованных к установке данного оборудования Австралийского пр-ва (название не помню) Сиенны НЕТ!!! А самое интересное, что все машины в списке до 2 литров объема.


Сиенна есть,посмотришь после 2-го августа вживую,если захочешь.

#190

Респекты: 0

На 600 рублей я покупаю 50 газолитров - на 250 - 300 км.
Это такой выходит сейчас средний расход город/трасса.
Кондей при этом лупит на полную, часто не глушу машину по 20-30 мин.,
чтобы не терять драгоценный холод в салоне. Очень жарко у нас второй месяц.

Полный баллон закачиваю только при движении по трассе, но не более 60 литров.
Вместимость максимальная - 66 литров. Зимой "вдуваю" под завязку на трассе,
в городе так же, как и летом - не более 50 литров. АГЗС - на каждом шагу.

#191

Респекты: 0

Valery, Валерий интерестно почему предпочтение отдали Ландирензо а не БРС ?

#192

Респекты: 0

До Сиенны у меня была Audi A6 Quatro, двигатель 4,2 литра. Расход бензина по городу был 18 л/100 км. Решил поставить газ 4-го поколения. Установка обошлась в 41 000 руб. Проблемы были на этапе настройки, приходилось несколько раз приезжать к установщикам и настраивать карту. Потом все стало хорошо, динамика не только не уменьшилась, а ноборот, прибавилась. Расход газа увеличился и доходил до 25 л/100 км. Но все равно я был доволен. Жаль только то, что балон надо куда то колхозить.

#193

Респекты: 0


moon1

Valery, Валерий интерестно почему предпочтение отдали Ландирензо а не БРС ?


От BRC в Белоруссии нет официального диллера!Это оборудование ставится полулегально.На моей второй машине(Опель Зифира)стоит BRC,установленное во Франции(настоящее)-ремонтировать никто не может(куда я только не обращался).Ответ был один-продавай москвичам,они всё схавают!В итоге я поменял все детали(баллон с мультиклапанном,редуктор,мозги и ещё по-мелочам)в итоге заплатил за ещё одно BRC(в белорусско-польско-итальянском исполнении).Машина,конечно,на газу едет(кое-как).Надоело возиться.На Грушевке немного другая ситуация:Оборудование новое,2 года гарантии(без огранич проб),в поршневую будет капать австралийское масло...Да и вообще,я знаю директора и ему доверяю.Сиенну уродовать никому не дам(только им)!

#194

Респекты: 0

... Сиенну уродовать никому не дам(только им)!
Оч интересный подход!Я бы даже самому дорогому человеку не дал уродовать свой авто!Smiling Smiling Smiling

#195

Респекты: 0

Valery напряги их насчет балонов стако 84 литра тор. Я ирм писал -они навязывают 64 литра. Нафиг он нужен когда на 84 ставиться впритык.

#196

Респекты: 0

Я забронировал себе на 68 литров. Свободного места будет побольше и нагрузка на заднюю левую пружину поменьше. Поплавок буду убирать, что-бы не ёрзал. Думаю литров 66 зайдёт. А вообще, наибольшие баллоны разбираются быстрее.

#197

Респекты: 0

Я когда ставил себе газ узнавал про баллоны. Баллон производства РБ на 63л и 68 за 3 рядом сидений ставится без проблем. Баллон на 68 литров на 2 см выше, поэтому он выступает. На 80 литров по высоте как 63, только диаметр большой( точно уже не помню) приходится подпиливать
пластик. PS я имел ввиду тороидальный баллон.

#198

Респекты: 0


volk

Я когда ставил себе газ узнавал про баллоны. Баллон производства РБ на 63л и 68 за 3 рядом сидений ставится без проблем. Баллон на 68 литров на 2 см выше, поэтому он выступает. На 80 литров по высоте как 63, только диаметр большой( точно уже не помню) приходится подпиливать
пластик. PS я имел ввиду тороидальный баллон.


на 84 литра я ставил и ничего подпиливать не надо .

#199

Респекты: 0


sw708

на 84 литра я ставил и ничего подпиливать не надо .


и я тоже ставил такой,правда пластмассовую накладку сняли аккуратно

#200

Респекты: 0

Езжу с баллоном 66 литров. Заливаю 50 литров. Только на трассе на дальняк "вдуваю" под завязку (настроено на 64 литра).
Зачем Вам больше? Лишнее железо на задней оси возить? Вы обратите внимание какой сколько вестит. Какой толщины стенки.
В багажнике при баллоне на 66 литров зазор приличный по оси авто имеется (специально оставил сзади пространство),
если кто и приедет в попу, будет "свободных ход" хоть какой. А так баллон будет сминаться практически сразу...

#201

Респекты: 0


Valery

Я то же хотел ставить у них (лучше в Минске НЕТ !!!) Но остановил тот факт, что сами фарсунки как они сказали шумнее по сравнению с BRC.

#202

Респекты: 0


wolk

и я тоже ставил такой,правда пластмассовую накладку сняли аккуратно


да ничего мне никто не снимал - он лег туда родимый как там и был .

#203

Респекты: 0

Поставил LandiRenzo и начал эксплуатацию. Бак на 70 литров(вошло 60л газа), поплавок пока не снимал(забыл сказать, чтоб сняли)-ёрзает, падла. Разницы в динамике пока не ощютил. Уложился в 1500америк рублей(правда ещё баню обещал организовать). Изучаю расход топлива до 1000км регулировки.

Прикрепленный файлРазмер
IMAG0055.jpg24.39 кб
IMAG0054.jpg22.58 кб
IMAG0053.jpg28.29 кб
IMAG0052.jpg32.59 кб
IMAG0051.jpg32.44 кб
IMAG0050.jpg37.39 кб

#204

Респекты: 1

Тоже поставил LandiRenzo с капельницей на грушевской сегодня и покатался км 20. Все пока нормально. Динамика как и на бензине примерно. Балон поставил на 103 литра новогрудский, газа до плешки вошло 96. 5литра. Буду эксперементировать с расходом. P. S. На газу как приятнее ездить стало, чаще жму педальку газа.

#205

Респекты: 0

Ну, в общем, картина с выдавливанием ОЖ из системы ч/з расширительный бачок ясна: как только забортная температура становится выше 33-35 град, так сразу и начинаются приколы с бульботением. И емкость дополнительная не спасает. Выдавливает по литру-полтора ОЖ и
температура начинает ползти вверх, особенно на малых скоростях. Поэтому, в жару придется ездить не бензе и нежно жать на газульку.
На бензине сегодня ездил пол дня - никаких проявлений подобных не наблюдалось, до обеда - дважды почти кипел. На улице - +40.

#206

Респекты: 0


Valery

Поставил LandiRenzo и начал эксплуатацию. Бак на 70 литров(вошло 60л газа), поплавок пока не снимал(забыл сказать, чтоб сняли)-ёрзает, падла. Разницы в динамике пока не ощютил. Уложился в 1500америк рублей(правда ещё баню обещал организовать). Изучаю расход топлива до 1000км регулировки.

Возле горловины под бензин заправочное гнездо под газ? Под одной крышкой?
ХОРОШЕЕ РЕШЕНИЕ.

#207

Респекты: 0


Александр-63

Возле горловины под бензин заправочное гнездо под газ? Под одной крышкой?
ХОРОШЕЕ РЕШЕНИЕ.

На Сиенне, как и на RX-се это не сложно, поэтому простое, правильное и весьма практичное решение. У меня так же.

#208

Респекты: 0


STALKER

Ну, в общем, картина с выдавливанием ОЖ из системы ч/з расширительный бачок ясна... В жару придется ездить не бензе...


Т.е. описанное выдавливание охлаждающей жидкости является "подарком" от газового оборудования?

#209

Респекты: 0


Сергей_C

Т.е. описанное выдавливание охлаждающей жидкости является "подарком" от газового оборудования?

На бензине поездил - тож давит, но не так сильно. На газе, когда температура за бортом 38-42 - просто от езды по трассе выдавливает ОЖ. Примерно 0,2-0,5 литра в час. Когда температура ниже 32-33 град - за день может наполнить емкость 0,35.
Когда ниже 30 - вообще "путилька" пустая остается. В общем в месяц уходит 5 литров ОЖ на доливы, проливы и переливы.
Посмотрим, как будет вести себя осенью.
Два дня поездил на бензине...итог печален: 1000 рублей, 40 литров и 200 км пробега. Жутко. Обычно я на 200 км тратил 500 руб.
на пропан-бутан на те же 40 литров или чуть больше. Два конца, как ни крути. Причем заметил, что на бензине авто чаще перескакивает на пониженные передачи, двигатель работает в диапазоне бОльших оборотов, чтобы поддержать мой привычный темп.
Позавчера ездил на 95-м от РОСНЕФТи - вообще не понравился. Вчера - на 92-м от Лукойла - получше. Но дождь и 25 сегодня, заправил газ - как же приятно идет машинка... как будно вместо 6 котлов там 8 стало. Вот такие приключения. С вытеснением ОЖ не знаю, что делать. НУжно еще принять во внимание, что я частенько врубаю кондей на 19-20 град, посильнее обдув и приоткрываю окна. Когда за бортом 40, думаю никакая система охлаждения не справится и начнутся приколы. А использование газа в жару добавляет доп. тепло, с которым при такой эксплуатации вообще не справиться. Похолодает, посмотрим что будет дальше.

#210

Респекты: 0

Когда было +40 водительская сторона климата обдувала тёплым воздухом(все остальные нормально охлаждали), вентилятор крутился как пропеллер на кукурузнике. Сейчас, когда температура понизилась климат заработал хорошо. Ездил на газу и пребывал в небольшом шоке.

Прикрепленный файлРазмер
IMAG0059.jpg50.59 кб
IMAG0057.jpg43.51 кб

#211

Респекты: 0

Проездил все лето на газу-закипаний авто не заметил. Дополнительно стоит бортовой ком МУЛЬТИТРОНИК, при равномерной езде показания 85-92, в пробках до 98 градусов. За все лето не доливал жидкость, уровень сделал на холодную не много выше максимума. Думаю причины в радиаторе, а точнее между двумя радиаторами скапливается много грязи пуха пыли, в таких случаях надо снимать радитор охлаждения и промывать вторй кондея. Эта болезнь всех бмв, каждое лето перед наступлением жары проводил таким образом чистку-проблем не испытывал.

#212

Респекты: 0

Ну наконец-то выяснилось все с выдавливанием ОЖ из системы. Все наблюдения свелись к тому, что при работе на газу в системе охлаждения возникает избыточное давление (или перегрев) и ОЖ выдавливает ч/з пробку в бачок расширительный, а когда его заполняет полностью, то он просто выливается ч/з штуцер. Я на это штуцер нацепил шлангочку и в емкость пэт ее опустил. Так и ездил пару-тройку месяцев, наблюдая за ситуацией.
В сентябрьский приезд в Мосвку заехал к установщикам ГБО, пожалился на ситуевину. Приговор был вынесен сразу: редуктор подтравливает. На мой рассказ про попытки поджечь газ из трубочки в ответ поржал. Перебрали редуктор при мне, заменили все резинки (устройство примитивное...), я в тот же вечер из Москвы и умотал. Но, к сожалению, переборка редуктора не помогла, видно что-то с ним не связанное с прокладками, может как раз тот самый единственный штуцер, который впрыскивает газ барахлит или еще что - не знаю. Перекрыл я вентиль на баллоне в 250 км. от Москвы, выработал остатки газа, чтобы стравить остаточное давление в системе и поехал дальше на бензине. Теперь до следующего визита в Москву придется ездить на бензине. Расход "петролиума" сейчас 14-15 л/100 км. Приходится сдерживать привычный резвый пыл. Новый редуктор BRC стоит 6000 руб. А мне безрезультатно перебрали старый за 2500.
Такая вот газовая тема. Сдается мне проблемка с редуктором постепенно развиваясь, началась практически сразу и к августу этого года достигла "апогея" - 100 км - 2 литра ОЖ долой. Кто пользует ГБО, имейте ввиду возможность развития подобных проблемм.

#213

Респекты: 0

Спасибо за информацию. Наблюдал за ОЖ сразу после озвучивания этой проблемы. Стоит 2 редуктора, все ОК. (тьфу, тьфу, тьфу... Стучу три раза)

#214

Респекты: 1

ПОУЧИЛКА! Как я устанавливал ГБО.
Всё началось с того,что заметил ощутимый расход бензина по сравнению с при ведущим Авто.Где то литров 17-20 учитывая "драйв" и многокилометровые московские пробки.
Кстати! Первую неделю обладания СИЕННОЙ ездил аккуратно,привыкал, и расходывал 12-14 на сотню. Но потом......зачем же Себе отказывать при 233 л.с. и "сумасшедшем " транспортным налогом?!
Итак! Стал призадумываться об установки ГБО, благо много положительных отзывов , бесценного опыта и знаний участников Нашего Клуба!
Решил устоновить BRC Sequent Plug & Drive G-max S V на 6 цилиндра от 165 до 190 кВт. но ГДЕ? Увы не стал прислушиваться к участникам Клуба. А мотивировался -недалеко от дома(живу в Перово)Обзвонил десяток компаний Цена-Качество.
Выбор пал на устоновочный центр АвтоВАЗ-Люблино. Объявили за установку 33.000 и в Люблино бываю раза два в неделю.
Договорился. Понедельник- 10.00. Мастера пожаловали ближе к 11.00 И оборудования НЕТ нужного! Будет на заказ-к вечеру.
Баллон тороидальный хотел максимальный-литров на 80 ,но обтимальный оказался 66 литров,так что бы не выходил за уровень пола по высоте-24 см+ запас в диаметре сантиметра 3
(на всякий случай, если кто в "попу заедит"(не дай Бог) По поводу "капельницы" все тех.центры ОДНИМ ГОЛОСОМ -на Ваш мотор лишняя опция.
Мастер Осмотрев автомобиль предложил "накинуть" 1.000 за установку штуцера в лючёк бензобака.
Машину оставил на установку вечером. На следующий день,к обеду,позвонили с тех.центра и сообщили ,что нужна Прокладка впускного коллектора.
Обзвонил пару десятков магазинов -Нигде НЕТ в наличии...
Готов был купить за любые деньги ,но Где??
Слава магазину автозапчасти на Алтуфьевском шоссе 26г тел.8(495)638-55-28. ЕСТЬ в наличии.
Кстати, самая минимальная цена-260р за прокладку ориг. и иридиевые свечи по 380руб. за шт. ориг.
Когда привёз прокладку,начал выслушивать проблемы сложности разборки агригатов, монтажа установки !
Намёк понял! Отказал! Что вызвало эффект взаимного недоверия .
Подумал! есть же сервисы ,где говарят:" Да, знаем Ваш автомобиль! Устанавливали,устанавливаем и будем устанавливать....Приезжайте!"
Вывов один: прислушивайтесь к опыту одноклубников и не ездите в места где устонавливают ГБО ВАЗы, ГАЗы, ПАЗы и другие "Тазы" - дороже будет!!!
Итак! Подведём итоги ! Что нужно знать при устоновки ГБО и выборе АвтоСервиса.

Что нужно при установки :

1. Комплект свечей зажигания.
2. Фильтр воздушный.
3. Прокладка впускного коллектора .

Какие вопросы нужно задавать по телефону :

1. Есть ли интересующее Вас оборудование в наличии и какое подходит на Ваше Авто.
2. Какой конфигурации баллон, литраж баллона и производитель в объявленной стоимости.
3. Нюансы установки: где будет устанавливаться заправочный штуцер (под лючёк или в бампер), Расположение "поуков" под капотом и т.д.
4. Вопросы технического обслуживания и гарантии.
5. Сроки установки.
Если что забыл, добавляйте!
Надеюсь Никого не утомил...

Прикрепленный файлРазмер
P1070126.JPG59.45 кб
P1070125.JPG64.85 кб
P1070124.JPG56.18 кб
P1070123.JPG51.61 кб
P1070122.JPG57.31 кб

#215

Респекты: 0

Не понял, как Вам подключили редуктор (то, что воткнули рядом с бачком омывателя - черный кубик). Он же врезается в систему охлаждения. Шланги метровые подключили, что-ли? Его нужно как можно ближе к "тепленькому", чтобы он первый прогревался после запуска ДВС. Вот эта деталька у меня и навернулась. Из нее давление прет в систему охлаждения и вытесняет ОЖ ч/з бачок расширительный. Замена прокладок в нем не помогла. Хочу купить новый такой же редуктор. Антифриз нормальный был всегда.

#216

Респекты: 0

Я конечно не Спец. Но гарантию на год дали. Если сломается поеду лечиться бесплатно (надеюсь).
Из "последних" редукторов BRC на Наше Авто есть-
Genius MAX- мощный.
и какой-то "150".-то слабее.
А по поводу установки и длине шлангов- это,по моему мнению,вещь относительная.Всё зависет от температуры за "бортом".

#217

Респекты: 1

Genius MAX - мне его и поставили. Год прошел и ему капут. Я связался с BRC - сервисной поддержкой.
Выслали они мне схемы и описание по ремонту. Но я хочу тупо новый узел, т.к. переборка "за пол-цены нового" - результат
-3000 руб. и езжу теперь на бензине, теряя каждую неделю минимум по 1500 руб. Стоит новый редуктор от 6 до 8,5 в Москве.
Окупаемость - месяц. Куплю, сразу протяну его указанным в инструкции моментом и на год-два мне его точно хватит.

Кстати, тебе про протяжку ч/з некоторе время ничего не сказали? Уверен, что нет. Вот и мне тоже. А надо бы.
Дай почту, скину тебе эти мурзилки от BRC.

#218

Респекты: 0


STALKER

Кстати, тебе про протяжку ч/з некоторе время ничего не сказали? Уверен, что нет. Вот и мне тоже. А надо бы.
Дай почту, скину тебе эти мурзилки от BRC.


Ничего про это не слышал!
Сказали, что фильтр "тонкой" очистки поменять через 5.000 потом через 15.000. Цена фильтра 600р
А, "Красный"-жидкого газа ,через 20.000.
По поводу настройки сказали ,что первая-самая точная!Но если будешь чувствовать повышенный расход-приезжай .
Других пожеланий НЕ БЫЛО.
Мой Е-маил kuzovok911@mail. Ru

#219

Респекты: 0

А при чем тут прокладка коллектора? А свечи почему менял? Я на родных 12тысячу на газу проехал! Все в норме! А фильтр чем родной не угодил? Или он грязный у тебя был?
по фото не понял куда врезали форсунки?

#220

Респекты: 0


Дмитрий077

а при чем тут прокладка коллектора? А свечи почему менял? Я на родных 12тысячу на газу проехал! Все в норме! А фильтр чем родной не угодил? Или он грязный у тебя был?
по фото не понял куда врезали форсунки?


Всё по порядку:
1.Замена свечей в Автосервисе стоит:2500-4000 руб ,а здесь БЕСПЛАТНО (коль Всё разобрали и к тому же слесаря сказали "Что у меня в машине никто никогда "ТУДА" не лазил, а пробег 90.000 миль)
2.Прокладка коллектора(оранжевая резиновая) может будет и нормальная,а если нет?! Будешь как "уЖЖЖаленный" бегать искать!Машина то на "приколе". Цена вопроса 300-500руб.Лучше взять с собой!
3.Фильтр "воздушный" менял "до кучи". Цена 240руб. Машинка спасибо скажет.
4.Форсунки спрятаны под пластиковую накладку двигателя.

#221

Респекты: 0

4.Форсунки спрятаны под пластиковую накладку двигателя.[/quote]
у меня тоже так.Эстетика моторного отсека сохранилась.

#222

Респекты: 1

Мне эстетику не сохраняли (она для меня как-то вообще до одного места),
а врезали так, чтобы одинаковые расстояния были от форсунок до врезки в коллектор.
На работе ДВС по идее этот момент должен сказываться положительно.
Плюс форсунки "на виду", все под рукой, наверное удобно при обслуживании.
Мозги поставили так же, на крышку коробки с предохранителями. На липучке.

Фильтр "жидкой фазы" (тот, что с красным набалдашником) стоит 100 рублей. Менять его не сложно, я фотки выкладывал.
Двадцать тысяч - многовато, особенно для первого раза. Мой забился уже к 12.000, а к 15.000 машина на газу уже не ехала.
Заправлялся газом я только на фирменных АЗС РОснефти, ГАзпрома, Лукойла и ИГ, Интрансгаз. Вероятнее всего краска с баллона серенькая отшелушивалась и забивала фильтр и даже магистраль перд ним, поскольку вторая замена и последующие были не такими жуткими, как первая.
Фильтр этот бумажный, долго не протянет, поэтому лучше его менять каждые 10 - 15 тыс. или раз в сезон: летом и зимой.
Грязи в этом, первом, "жидком" фильтре сильно больше, чем во втором, "газовом". Его нужно менять в первую очередь.
А вот фильтр "газовой фазы", тот который 600 руб. стоит, как Вам сказали (на самом деле 400 рублей стоит фильтр не от BRC,
а вот родной элемент для замены в родной же BRC-шный как раз 600-700 руб. и стоит), способен ходить и 15 и 20 тыс. км
без замены. Я недавно ставил четвертый по счету фильтр. Родной элемент ставил один раз (задолбался перебирать фильтр)
и ставил за 400 рэ. аналоги. Разницы никакой. Менял их по сроку замены, на работе ДВС не сказывалось.
Но, по словам установщика, лучше на нем особо не экономить, форсунки дольше проработают.

#223

Респекты: 0

Спасибо STALKER! Буду следовать Вашим рекомендациям . +1.

#224

Респекты: 0

Доброго времени суток. Я почти владелец Сиены(плывет), но о газе знаю не понаслышке (занимаюсь профессионально установкой) и могу дать совет и рекомендации как по эксплуатации так и по настройке ГБО.
Кузовок 911, Вам не верно сказали о большой точности первой настройки - это предварительная настройка и её точность невелика (лиш бы ехала). У себя на сервисе я клиентов приглашаю на обязательную корректировку через 1000. К этому времени все РТИ растянутся и притрутся полностью, карты бензина и газа отрисуются и можно провести десйствительно качественную корректировку. И поверьте с первоначальной настройкой нет ничего общего. Газовые фильтры менять стоит раз в 10-12тыс.км. Не экономьте на этом.
По поводу любрификатора - личное дело каждого. Не вдаваясь в тонкости процесса сгорания газа в ДВС(всетаки процесс более длинный по сравнению с бензином и более горячий) смысл этой опции в том, что при сгорании на клапанах оседает очень прочная оксидная пленка предотвращающая прогорание клапанов.

#225

Респекты: 0

Приветствую - почти владелец Сиены-если не трудно личку заполни. Приятней знать скем общаешься.

#226

Респекты: 0

Проехал на газу 2 тысячи, полет нормальный, раза три загорался "чек", потом гас. Средний расход 14л/газа. По началу была слышна работа форсунок, сейчас вроде тихо. Поеду на первую регулировку, посмотрим что скажут. Перед установкой начали проверять свечи, и первая свеча "пробивает"(типа надо менять все, но пока не критично). Решил поменять чуть позже, вместе с заменой грем и прочей "лабуды".

#227

Респекты: 0

Если форсунки не слышно при открытом капоте - вы или еще на бензине или уже на бензине. Из салона может и слышно.

По моей ситуации с ГБО:
замена редуктора Гениус-мах ни к чему не привела. Как вытесняло на газу ОЖ, так и сейчас вытесняет.
Мало того, пробило форсунку первого цилиндра месяц назад. Завоняло вдруг так не слабо! Никакие клапана не сработали. Из салона хоть на ходу выскакивай. Так и не смог сам определить в чем дело, пришлось месяц ездить на бензине, чтобы снова в Москву съездить.
И вновь на Дмитровку 67 по пробкам ползти, чтобы мне поставили взамен пробитой форсунки Б\у за пол цены. Новая 2000, Б\у 1000 р.
Новых у них видите ли нет в наличии. Заказывать надо... Гарантия 2 года или 80 тыс. пробега по условиям договора.
Мои 80 тыс. закончились этим летом. Вот и меняю я детали теперь за деньги. Только не помогает нихрена.

Вывод напрашивается сам собой: снять ГБО нахрен, двигатель на переборку и Сиенне статус определить почетно-выездной машины:
в горы, на море, на охоту, семьей куда-нить, как первые три года сновья и служила.
Для частых деловых разъездов что-то надо искать понадежнее и менее прожорливое.
Подзаборный газовый сервис достал. Не мое это - по гаражам тусить. Нет культуры потребления и обслуживания в этой сфере.

#228

Респекты: 0

"Подзаборный газовый сервис достал. Не мое это - по гаражам тусить. Нет культуры потребления и обслуживания в этой сфере.

"

Владимир!!! я если помниш(эх как давно это было) при поднятии темы про газ высказал своё мнение!!!
слова были конечно другие НО СМЫСЛ!!!

#229

Респекты: 0

Не в обиду Владимиру, нашел еще одно подтверждение своим убеждениям о пагубности пользования газом на хорошем автомобиле.

#230

Респекты: 0

Да да да, друзья. Я, если Вы еще помните, в начале этой темы тоже был далеко не ЗА установку ГБО на Сиенну.

Вообще ошибка моя была в том, что я свою Сиенну перевел два года назад из разряда "семейного авто",
в котором она честно трудилась почти 4 года, в разряд "авто на каждый день".
В связи с чем и возникло желание снизить расходы на топливо путем установки ГБО. За почти два года я накрутил 90 тыс. км, ровно столько же, сколько за четыре предшествующих года. ГБО окупилось, без сомнений. Даже с коэффициентом 3.
Но вот во что тепер выльется мне привести двигатель в норму? Вопрос открыт. Может и недорого, а может и нет... Вскрытие покажет.
Думаю, всем будет интересно узнать о том, к чему приводит эксплуатация 3.3 моторчика на сжиженном газе.
Мне тоже это будет полезно узнать, так как через год придется формировать автопарк служебных авто и вариант ГБО мы либо рассматриваем, либо... в топку.

Не знаю, может причина хандры моей машинки с ГБО вполне банальна, но только вот поиск причин затянулся надолго,
отнимает драгоценное время, приносит беспокойство и неуверенность в авто, а я этого не приемлю категорически.
Когда по захолустьям в -40 жаришь и ни одного авто не встречаешь часа полтора-два, хочется быть уверенным в машинке даже при том,
что с собой имеется теплая одежда, керосинка, запас еды, воды и газовая горелка. Летом тоже в +40 где-нить на трассе засесть не фонтан, да?

А мне сейчас приходится ч/з каждые 150-200 км. возвращать обратно в систему 1,5-2 литра ОЖ. Как? Чуть остудить ДВС, полотенчиком накинуть пробку им медленно "выпустить пар" ч/з расширитель, труточку и в бутылку (уже двухлитровку приспособил). Отвязываю двухлитровку, горячий антифриз заливаю в горловину. Через трубочку "дую" в расширитель и уже из него возвращаю ОЖ в систему.
Такая вот процедура. Утром на холодную, днем после того, как остынет на стройке, еще несколько раз на дню... Оно того стоит?
Тем не менее, пока ездит - буду ездить. На этой неделе заказываю ФордоМонду 2.2 дизельную на механике для повседневных разъездов
и когда пересяду на нее, Сиенну отправлю в санаторий, а может и в хирургию к тому времени. Такая вот сладость газпромовская.

#231

Респекты: 0

Мне кажется, что когда неисправность будет найдена и устранена, настроение изменится в лучшую сторону. 90 т. Км. На газу для такого двигателя - смех.

#232

Респекты: 0

ООчень сильно надеюсь на скорое решение проблеммы!!!

#233

Респекты: 0


Valery

Мне кажется, что когда неисправность будет найдена и устранена, настроение изменится в лучшую сторону. 90 т. Км. На газу для такого двигателя - смех.


Вы глубоко забдуждаетесь,любое авто ходит с ГБО-до 100тыс.,потом начинается гемор который выльется в оччень большую копейку,поэтому однозначно для работы только-дизель,россияне еще этого не до конца осознали,хотя все Европа к этому уже давно пришла,да и у нас на 100 авто,примерно 20 только отдоют предпочтение бензину,и то это те которые в год накатывают по 10тыс.
Согласет в другом,что наша соляра,не соответствует заявляемым требованиям к эксплуатации авто с новыми двигателями,но тем не менее,если эксплуатировать авто,согласно инструкции по его обслуживанию,оно откатает не одну сотню км.
Альтарнативы дизелю в ближайшие 10 лет не будет-однозначно.

#234

Респекты: 0

Живучесть дизеля common rail на нашей солярке 100 т.км(из личного опыта и опыта друзей).После 18 лет на дизеле понял что всеядность дизеля в далеком прошлом,а нынешние системы слишком требовательны.Лил только на заправке.Так что картина почти одинаковая с газом,но зимой у бензинки преимущество,т.к всякие присадки в топливо для common rail скорее зло,чем спасение.

#235

Респекты: 0

Надо было ставить ГБО в том месте где эксплуатируется машина, а не мотаться за тридявять земель на ослуживание.
Кто может гарантировать что проблемы возникли именно из-за эксплуатации на газу?
А как часто клапана регулируешь на машине?(особенно на ГБО)!

#236

Респекты: 0



Как-то читал, по-моему в журнале "За рулем", статью на тему что выгоднее бензин или дизель, вывод: дизель выгоднее если годовой пробег составляет не менее 80 000 км.
А по поводу альтернативы, я на Toyota Previa 2001 проехал за пять лет 270 000 км, и не пожалел ни разу. И с двигателем проблем никаких (тьфу, тьфу, тьфу), только вовремя масло менял и фильтры.
А к дизелю у меня лично неприятие какое-то! Ну не могу я слышать это тарахтение! Что примечательно даже на довольно-таки свежих авто. И обслуживание сложнее чем бензин, и по стоимости солярка уже далеко не в разы дешевле, да и угробить некачественным топливом движок, или как минимум ТНВД, гораздо проще, чем бензиновый.

#237

Респекты: 0

Клапана я вообще не регулировал. А что надо? Пробег 182 тыс. Км. Вы часто на Сиенне регулируете клапана?
В Краснодаре BRC не ставят. Поэтому я в Москве и обустраивал ГБО. Какая разница где мне будут мозг выносить?
Я для того и ставил BRC, чтобы сильно реже в газовые "сервисы" наведываться. Я ж в Москву не ГБО чинить мотаюсь, а по делам.
А дел у меня и в Краснодаре не в проворот. На ГБО дали 2 года и 80 тыс. пробега гарантию. Второе наступило раньше, чем первое.
А проблемы с системой охлаждения появились практически сразу после установки ГБО. Связано или нет? Да кто ж теперь скажет?
Я Сиенну новой купил в Москве в 2005-м с гарантией всего в год и 20 тыс. км. в Экзотик-Авто. В Краснодаре не продавли таких.

2.2 дизель теперь на Форд не ставят. А новый 200-т сильный дизель будет только в следующем году. Зато с механоавтоматом.
Придется брать седан с 2.0 турбокомпрессорным бензинкой в 200 сил и механоавтоматом. Цена вопроса 1.080.000 в ГИА Х версии.
Как раз сейчас акции хорошие по этой модели. До осени 11-го поезжу и передам машинку жене. К тому времени подойдет дизель новый.
Сиенну будем чинить и приводить в презентабельный вид. ГБО однозначно сниму. Будь оно не ладно. Не вовремя, блин: зима на носу.

#238

Респекты: 0

Пять лет (140тыс. ) отъездил на газу на субарике, а там двигун еще тот. Без проблем. Посмотрим как будет на Сиене.
Может просто вам Сталкер не повезло???

#239

Респекты: 1

А зачем гадать - повезёт-не повезёт? Сделала Тойота отличную машину, работающую на бензине - езди на бензине и радуйся жизни, чего мудрить?
И, главное, ради чего? Кроме сиюминутной выгоды в цене топлива есть ещё, например, время, потраченное на поездки на установку, всевозможные регулировки, обслуживание ГБО - его уже никогда не вернёшь, удар по нервам от, как очень точно заметил Владимир, сопутствующего беспокойства и неуверенности в авто - сколько стоящих мыслей "проскочило" незамеченными на этом фоне?. Кто и как это оценит?

#240

Респекты: 0

Мастер кто ставил на мою машину сам откатал на Харьке 100т. Км(двигатель как на Сиенке) Говорит что клапана НЕОБХОДИМО!!! Каждые 40-50 тысячь регулировать.
Я на своей проехал на газу 15т.км Расход 13-16(город трасса).Форсунки стучат только когда переходит с бенза на газ утром,когда прогреется их в салоне не слышу.У меня стоил итальянское оборуд.ОLMV

#241

Респекты: 0


Сергей_C

А зачем гадать - повезёт-не повезёт? Сделала Тойота отличную машину, работающую на бензине - езди на бензине и радуйся жизни, чего мудрить?


это напомнило мне отзыв одного владельца гбо
"ГБО в машине- это как кусочек ВАЗ'а под капотом..."
никогда не знаешь чего ото него ожидать, да и все эти геморрои....сам через все это прошел и поэтому-ни за что!!!

#242

Респекты: 0

По долгу службы имел отношение к поставкам газа и его качеству в промышленных масштабах. Вывод: качество плавает еще хуже, чем у бензина и дизеля. Основные недостатки: 1. Несоблюдение пропорции пропан: бутан, особенно зимой (соответсвенно, проблемы с испарением и равномерностью горения), 2. Наличие воды в смеси (аналогичные проблемы бензину), 3. Наличие тяжелых углеводородов выше нормы (остатки в емкостях, которые принудительно приходится давить по жидкой фазе и испарять с более высокой температурой), 4. Наличие парафинов выше нормы (в условиях севера это полный абзац даже для калапанов с проходным диаметром 80-100 мм. , участвовал в ремонтах не один раз). Был ПЫЖ 605 с газом, переплевался зимой от нестабильной работы и постоянных проблем с тем, что машина глохнет на прекрестках. Езжу на бензине и экономить не хочу, знал на что иду, покупая 3,3+после БМВ 730, 728, Х5 определенная привычка заезжать на заправку есть Smiling

#243

Респекты: 0

В холодное время действительно проблема с ГАЗОМ. Заканчивается эта проблема ближе к весне(запасы летнего газа заканчиваются, а там и потепление начинается).

#244

Респекты: 0


STALKER

Мне тоже это будет полезно узнать, так как через год придется формировать автопарк служебных авто и вариант ГБО мы либо рассматриваем, либо... в топку.

,


Доброго времени суток.Володя подскажи формировать автопарк будешь в Краснодаре или в Москве тоже? А то эти Московские пробки ночью начинают снится,что будет дальше,-даже думать страшно.

#245

Респекты: 0


Дмитрий077

Мастер кто ставил на мою машину сам откатал на Харьке 100т. Км(двигатель как на Сиенке) Говорит что клапана НЕОБХОДИМО!!! Каждые 40-50 тысячь регулировать.

Харек - это некий Хорьх? Германия, гестапо, Штирлиц... Мне лично было бы понятнее,
если бы Вы русским простым языком воспользовались в данном контексте.
Открываем инструкцию Сиенны и...читаем про клапана. Ближе к первой сотне пробега - диагностика и, при необходимости, регулировка.
Какая там диагностика - не говорится. Инструментальная или аккустическая (т.е. УХОМ или каким другим прибором).
Тему про регулировку клапанов на Сиенне поищите на сайте - ничего интересного не найдете. А почему? Да все по той же причине.

В салоне не слышно никакие форсунки, Дмитрий. Особенно после полной шумоизоляции. Газовые форсунки клацотят всегда, пока работают.
Откройте капот, послушайте. Если не так, возможно у Вас какие-то уникальные форсунки. Расскажите подробно.
Пробег на газу в 15 тыс...."полет нормальный" - это то же, что на любой иномарке после первого "нулевого" ТО 2000 - 7000 тыс. км искренне радоваться, что она "ведь ездит и не ломается". Да просто всему свое время. И никакого повезло/не повезло.
Ломается все. И Сиенна тоже. Тем не менее, в ней удобно и комфортно. Будем реанимировать ее после покупки "рабочей колесницы".

#246

Респекты: 0

Харек- это харриер или леворукий аналог хайлендер. Нормальные газовщики честно говорят что на газу надо регулировать клапана чаще, и особенно ВЫпускные. Это я почерпнул после долгого поиска инфы перед установкой ГБО на мицу. При наличии гидрокомпенсаторов, чем мы похвалится не можем, проблема регулировки клапанов отсутствует

#247

Респекты: 1

Как я понял что ВЫ Володя от букваря ни на шаг! Что в мануале прописано то и делаете? Только почему то у ВАС машина сыпется и сыпется? Сказать что кто то до вас ее запорол-не логично, получается что дело в "прокладке". Читаю и диву даюсь-что только не поменяно в ВАШЕМ авто. Возможно стиль езды не для такого автомобиля или местность эксплуатации не соответствующая.
Что касаемо Уникальных форсунок-звук на "холодных" форсунках в разы сильнее,чем после окончательного прогрева.Вот и весь секрет.BRC самые громкие(жесткие) из известных мне.
Газовщики в один голос говорят что проблемы с газом больше подвержены малолитражные моторы(По опыту ремонта)а V6 должен и может пройти больше 300т.км без серьезных вложений в двигатель(подразумевается замена или ремонт головки)

#248

Респекты: 0

За шесть лет эксплуатации на своей Сиенне я поменял детали ходовой: опоры стоек передних 3 раза, стойки спереди 2 раза, сзади 1 раз, диски тормозные, стойки и втулки стабилизатора 1 раз, рулевые тяги - 1 раз, пыльники тяг рулевых оба 1 раз, пыльники шруса 2, ступица задняя 1, шаровые 1 раз (на 150 т. Км уже для профилактики больше), радиатор (как и все присутствующие на форуме товарищи), ремень ГРМ и причандалы (по регламенту). ЛОбовое стекло - 1 раз.
Книжки умной на русском у меня не было, пока не появилась возможность ее перенять у софорумника. Ни разу не открывал.
Карта ТО в краткой инструкции имелась с авто. Прочитал ее сразу и вместе с диллером Тойоты определил, что делать с 0 до 200 тыс.

Диву даваться не стоит, за первые 4 года машина прошла 92 тыс. км, а №замен на этот период приходится 25% от всего выше перечисленного. А вот за следующие 1,5 года я наездил еще 92 тыс. км. И вот тут уже началось регулярное посещение сервиса на предмет контроля состояния авто: перед большими "выездами" загонял на осмотр снизу. Вот и замечал вовремя: то пыльник там, то еще где. У меня не было машины до этого, которую я эксплуатировал бы столь долго. Максимум - два года.

Лично у меня принцип простой и жесткий: машина для меня, а не я для машины. Так что определение "прокладка" между рулем и сиденьем - это не мой случай. Скорее уж машина - "подстилка" под мою персону. Никакой любви и жалости я к машинам не испытываю и Сиенна мне в этом плане подходит как ничто другое: просторно, комфортно, вполне динамично и надежно. Помнится ФФ Бора не выдержал и 30 тыс.

Про клапана - задумался, спасибо.
Логика в этом есть: если зазоры большие, газ горит дольше... и может возникать МЕСТНЫЙ перегрев, который приводит к парообразованию ОЖ. Поскольку замена редуктора проблему не сняла, смотреть, скорее всего, нужно "в голову" ДВС и первое,
что смотреть - клапана.

#249

Респекты: 0


STALKER

Про клапана - задумался, спасибо.
Логика в этом есть: если зазоры большие, газ горит дольше... и может возникать МЕСТНЫЙ перегрев, который приводит к парообразованию ОЖ. Поскольку замена редуктора проблему не сняла, смотреть, скорее всего, нужно "в голову" ДВС и первое,
что смотреть - клапана.


тут насколько помню суть в том что теплотворность у газа выше и выпускные клапана работаю в режиме большей температурной нагрузки- те перегреваются. ну а если еще и смесь по газу обедненная то вообще автоген в моторе получается.

#250

Респекты: 1

Для Сталкера!
Зазоры в клапанах на газовых авто НАОБОРОТ как правило ОТСУТСТВУЮТ и за за счет этого может случиться ситуация когда клапан закрывается не полностью-как результат прогорает,так же начинает страдать направляющие втулки клапанов.Сами клапана нагреваются сильнее на газу чем на бензе,соответственно и тепловое расширение металла больше из-за этого рекомендуют под "газ" зазоры немного увеличивать нежели на бензиновых настройках(В установочном центре даже в прайсе есть позиция-"Регулировка клапанов под "ГАЗ")
Думаю в Вашем случае сказываются большие пробеги без остановки по несколько тысяч км.,да еще и в быстром темпе.Как вариант я бы каждые 500 км переходил на бензин или давал двигателю остывать(что не реально)У меня в конторе с десяток Газелий на газу,пробег 400т.км и больше на трех.Глобальных проблем из-за газу нет.НО у них короткие городские поездки с частыми остановками.Вот такие мысли об условиях эксплуатации на газу.
Удачи на дорогах.

#251

Респекты: 0

Несколько тысяч км без остановки я не осилил ни разу. Писать приходится иногда, заправляться, спать иногда.
Чаще езжу как раз таки на короткие дистанции: 10. 20, 30 км.
Двигатель м/у поездками успевает часто остывать до состояния, когда можно открыть крышку и вернуть в систему ОЖ.

Пробеги Краснодар-Москва-Краснодар - раз в месяц. Так что причина, пожалуй, и даже не в постоянной работе на газу.
ГБО BRC запускает ДВС на бензине, а потом после самотестирования и прорева переключает на газ.
Клапана я не слышу вообще, двигатель шепчет и на бензине и на газе.
Лишь после вмешательства настройщика два месяца назад ухудшиласть тяга на газу и появились сбои в работе, захлебывания на больших оборотах.
До этого была проблема только с вытеснением ОЖ. Тянула Сиенна на газу так же классно, как и на бензине.
Сейчас на бензине - ураган, на газе - дохлая корова. Что он там накрутил - не знаю.
Коррекцию какую-то относительно бензина установил, в редукторе давление поднял???
На кой, когда и так возможно травит через прокладку, если это в редукторе причина.
Короче, потихоньку с лета ГБО стало меня доставать, сейчас просто уже не в моготу.
Езжу на бензине - все ОК. Только на газ перехожу - все, под капотом словно ядерный реактор.

#252

Респекты: 0

15000км на газу, полет нормальный. Оборудование Ландирензо Омегаз, Итальянское с механической капельницей-любрифрикатором . Чек загорался редко только после плохих заправок, приходилось полсле нормальной заправки клейму сбрасывать с аккумулятора, чтобы чек погасить. Средний расход газа на полном приводе равен 15л, 92-бензина было 11л в среднем, естественно немного перерасход, но желание искать хорошего спеца по этому оборудованию пока отпало, так как динамика как на бензине 95 и ГБО работает нормально.

#253

Респекты: 0

STALKER, прочел Вашу историю как роман: непредсказуемый сюжет..разочарование.. я бы даже сказал любовь и измена..
как после хорошего романа остается чуство несправедливости..
не может большая и чистая идея погибнуть так просто.. должна быть субъективная ошибка..злой рок

в вашей истории идеальная система (как в физике): хорошая машина.. брендовое ГБО.. щепетильный водитель..

если же финал закономерен.. это удар..
по идее..
по репутации BRC/Ренцо и пр..
если индустрия ГБО работает какбогна душуположит..нах такой газ

о себе..
месяц назад приплыла сиенна05xle.. как говорят в народе "немного в ожпу всаженая".. пока кузовщина.. резина.. то-се.. собрался поставить газ.. ибо смысл вижу..
ваша повесть сильный аргумент против..
получается.. правы равнодушные и нивочто-неверующие

спасибо за ваши посты..

#254

Респекты: 0

К сожалению, так все и есть. Думаю. В силу своей природной японской живучести, ДВС 3. 3 протянул на газе достаточно долго - 80 тыс. Км. Сейчас два месяца езжу только на бензине,
вытеснения ОЖ прошли полностью. Но сейчас и не жарко. 11-го января забираю из салона Форестер 2.5 турбик (ПТС завис в ДМД), а Сиенну ставлю на "вскрытие покажет" в КИБ-Моторс (Краснодар): разбор головок, изучение ситуации, далее решение по сделанным выводам. Надеюсь обойтись заменой прокладок головок, регулировкой зазоров клапанов, заменой свечей, до кучи поменяю топливный фильтр (как никак 190 тыс. проехал на родном). Если все окажется плачевнее, чем надеюсь - буду искать "донора". Если все будет ОК, причину "пузырьковой инфекции" сможем точно обнаружить и она не будет связана принципиально с наличием ГБО, тогда ГБО демонтировать сразу не буду, а сниму его (в Москве, где ставил) с "занесением благодарности в грудную клетку". Но на газ переключаться уже нет никакого желания.
В любом случае, на другие свои авто ставить эту хрень не стану.
Как мне раньше и говорили (в 90-е), установленное "там" ГБО ходит больше самого авто, установленное "дома" - полтинник ездишь, потом регулярно ездишь в "газовый сервис".
А там все, как и в 90-е. Подкрутили, подвинтили - езжай. Через день нужно обратно. У меня класика: гарантия на ГБО закончилась аккурат за неделю до критических поломок, потом посыпалась форсунка - банально пробил газ и в подкапотное пошел газ. Форсунок на сервисе новых не оказалось, поставили БУ: 1000 рэ, при цене на новую 2000 рэ. Дорогие, поэтому "запас не держим"... Ну и что это за сервис, а где же обещанные "200 тыс. км форсунки ходят"? Снова спишем на "плохой российский газ"? Так просто все. Неожиданностей слишком много: когда форсунку пробило, газом перло так, что в салоне дышать было невозможно. Хорошо, я не курю и знаю уже как и где что нужно перекрыть... А если бы жена с детьми на машине ехала? А новичкам как? Особенно курящим? Сгореть же можно раньше, чем понять, что происходит и тем более, освоить работу ГБО. Все, нафинг.
Все свои хвальбы беру обратно. Сорри, други. Никто не запретит мне быть умнее сегодня, чем вчера.

#255

Респекты: 0

Владимир если завоздушивание прекратилось с переходом на бензин почему не можете найти место где оно происходило?!Там и искать то негде-только редуктор получается! Вопрос вы подогрев его заглушили или он до сих пор антифризом греется? Если не отключал получается что завоздушивание происходит при работе на газу!?
Хочется до конца разобраться с Вашим случаем.
Смысл леть в движок(прокладки ГБЦ,клапана и т.п.Думаю просто ради профилактики не стоит!
Движок ваш в Японии собирали роботы,все усилия затяжки и прочие "хитрости" соблюдены как положено-а при вмешательстве наших "спецов" результаты бывают плачевными.

#256

Респекты: 0

Знаете, кто такой песимист?
Это бывший оптимист...
Чёрный юмор, извини,STALKER.
Дмитрий077 прав:-зачем двигатель разбирать если на бензине всё ОК?
Зделай как говорила уравдом в "Брилиантовой руке": отключи газ...

#257

Респекты: 0

Да не так все однозначно, Друзья. С переходом на газ проблема не "включается" сразу, она "нарастает". Точно так же и после отключения газа (не дурак, после закрытия крана на баллоне полность вырабатываю остатки газа в магистрали, чтобы давление стравить полностью). Так что не включать газ - пол беды. При работе на бензине тоже давит... Просто сейчас температуры комфортные +5 - +10, практически не заметно. При запуске ДВС, когда еще он холодный под крышкой антифриз словно минералка пузырится... Антифриз (по словам ремонтников, при этом что в Москве АМГ на Ленинском в мае 10-го еще, что теперь и мои в декабре однозначно грешат на прокладки). Был момент, когда я "подогрел" движок: зимой 2009-го заснул на трассе, он молотил на макс. Температуре два часа. Поехал потом - температура упала. Я тогда не знал еще, что без всякой течи можно лишиться ОЖ ч/з расширительный бачок и не контролировал уровень. Открыл капот - сухо, ДВС вообще показался холодным. Вот может с того "подогрева" все и началось: на газе температура повыше, пробоинка и дает о себе знать, а на бензине в меньшей степени, но при высоких температурах тоже проявляется. Вопрос в том, сколько все это может продолжаться и чем кончиться. Поэтому и хочу профилактику устроить. В любом случае - оставлять авто (хочу оставить) или продавать - делать нужно. На счет того, что роботы собирали - не боги горшки обжигали, знаете ли. Мастера знакомые, опытные - справятся. ЕСли я своими руками помпу компрессора на Климанне ремонтировал, которая на 20. 000 об/мин. Работает и она сцобака после этого нормально проехала больше 15. 000 км (продал машину, не знаю, что дальше было), то спецы с обычным тойотовским V6 подавно справиться обязаны. Отпишусь потом, что внутри.

#258

Респекты: 0

Редуктор, кстати, в первый раз перебрали за 3 тыс. Рэ + антифриз вылили на землю + 1000 рэ, во второй приезд в Москву его заменили на абсолютно новый за 7000 рэ. Оба раза ни к чему не привели. Зато мастер - гуру накрутил настройки так, что машина стала пердеть и чихать при оборотах свыше 4500. Вот так скатавшись в Москву из Краснодара (по делам конечно, не толь за ради починить ГБО) несколько раз, при этом отъезжая от Москвы 150 - 200 км снова и снова обнаруживал очередной косяк, понятно - отключал ГБО снова на месяцок до следующей поездки в столицу и ехал дальше на бензине, в итоге понял, что мне это больше не нужно и отключл ГБО навсехда. Я не могу столько тратить на это времени, больше теряю.

#259

Респекты: 0

На счет пися/опти: я вообще реалист. Если что-то меня подвело - будет безжалостно отремонтировано или заменено.

#260

Респекты: 0

Уважаемый, STALKER! Очень жду Вашего отчёта о "вскрытии", т.к. тоже планирую купить Сиенну и думал ставить газ! Но судя по Вашему многолетнему опыту и километражу, мне теперь придётся очень и очень подумать насчёт такой "выгоды".

#261

Респекты: 0


serjmal

Уважаемый, STALKER! Очень жду Вашего отчёта о "вскрытии", т.к. тоже планирую купить Сиенну и думал ставить газ! Но судя по Вашему многолетнему опыту и километражу, мне теперь придётся очень и очень подумать насчёт такой "выгоды".


99% у него проблемы не от установки газа!Он вскипятил движок-а это дало результат,скорее всего при вскрытии обнаружится что просекло прокладку ГБЦ.По симптомам оно.Как худший вариант могут выявить микротрещины в головке(головках) так же связанные с перегревом.

#262

Респекты: 0

Всем привет. В Москве цена ГАЗА так подпрыгнула в верх... (16-17руб за литр)+ цена установки ГБО (-)свободного пространства, что лично мне расхотелось с этим заморачиваться. Ребята это лично моё мнение. От всей души ВСЕМ удачи и БОЛЬШИХ успехов в вашем нелёгком деле.

#263

Респекты: 0

Поставил сегодня гбо DIGITRONIC. Ставил там где сталкер. Бак 65литров. Буду писать как да чо. Мастера проехали на газу от 200-до 400ткм.

#264

Респекты: 0

Привет всем этим "мастерам" передавай... На бензине езжу на "вскипяченной" год назад Сиенне, больше 60 тыс. Км "вскипяченный" движок работает на бензине нормально, а вот редуктор "запасной" в гараже лежит, фильтр-клапан еще есть б/у. Езжу на 92-м, пока ок. Ничего не доливаю, печка греет и сзади и спереди.
Поставить на ремонт Сиенну, как планировал, не вышло, т.к. "семидневного" Форестера ухрюкал в зад Ленд Роверу Дефендеру по пути в Красную Поляну, стоит теперь мурзилка безглазая в фирменном сервисе и ждет приговора страховой Югории. Форестер совершенно ни причем, я словил откровенную зяву в поставарийной ситуации. Т.е. избежал аварии, а потом высунув морду из машины поинтересоваться решил "как там дела" у перца на Ниве, который вместо того, чтобы приехать мне сзади (слава Богу, что ему этого удалось избежать) разойдясь со встеречкой ушел на встречную обочину. Впереди идущий Лендровер тоже решил поинтересоваться... только он нахрена-то стал. В машине нас было трое и все трое голову повернули слева на "по пути следования" одновременно... Маты были тоже примерно одинаковые. Под замену капот, бампер, крыло правое, фара, кое что еще из кишков справой строны. В общем на месяц-полтора. Так что Сиенна, похоже, до конца зимы будет еще "чайником" ездить. Теперь я знаю, сколько стоят детали на Форестер... Дорого, очень. Фара 68 тыс. руб.!!!

#265

Респекты: 0

С субарами прям история, сиенна прям мстит перебежчикам Smiling то Андрей, теперь ты Smiling

#266

Респекты: 1

Мои соболезнования STALKERу и скорейшего и разумного в деньгах ремонта Форестера! По поводу установки на любой автомобиль ГБО моё мнение таково - нужно тшательно считать все затраты и выгоды в долгосрочной перспективе. Если авто эксплуатировать год-два с пробегом в год 60000 км и более, а после этого продать этот авто по любой цене, возложив будущий возможный ремонт на будущего владельца, или вообще его выбросить, то это может и имеет смысл. Мой 27-ми летний опыт владения различными автомобилями говорит о том, что чем дешевле топливо, тем дороже накладные расходы и ремонт. Я думаю, что и сейчас мне не стоит питать себя иллюзиями в том, что современное ГБО это чудо новейших технологий, а производители новых автомобилей этого не знают! Это исключительно моё мнение, буду рад прочесть и другие размышления на сегодняшний день на эту тему.

#267

Респекты: 0

С ГБО все хорошо, пока не начинаются проблемы. Как только начинаются, сразу на лицо потери нервов, времени и денег.
До сих пор в РФ ГБО-шный сервис - в подзаборном состоянии. И то место, где я ставил - такой же подзаборный сарай.
Если бы не разговор с хозяином, который в тот раз был на редкость разговорчивым и убедительным, развернулся бы и уехал, забыв навсегда о ГБО. В общем, проверив на собственной шкуре вопрос с современнным ГБО в РФ, я больше эксплуатировать и тем более ставить его на другие авто не планирую.

#268

Респекты: 0

Да Володя! Ты у нас был самым закоренелым сторонником установки ГБО!!! Уж если ты разочаровался...?
Мое мнение:что установка оного имеет смысл на наших СТАРЫХ "Волгах" и "ГАЗелях",коим и так предписано заводом-изготовителем пару лет беспроблемной эксплуатации.Ну а далее проблемы уже общие(ГБО и автомобиля),потому и не так заметны!(да простит меня за этот пост Андрюха-"Любитель")Smiling Smiling Smiling

#269

Респекты: 0


moon1

15000км на газу, полет нормальный. Оборудование Ландирензо Омегаз, Итальянское с механической капельницей-любрифрикатором . Чек загорался редко только после плохих заправок, приходилось полсле нормальной заправки клейму сбрасывать с аккумулятора, чтобы чек погасить.


За полгода эксплуатации на ГБО ниразу не видел чек(как и на бензе тоже).На новую Сиенну тоже буду ставить.Приезжайте в Белоруссию ставить ГБО(если поднимется цена на бенз до нашего уровня).

#270

Респекты: 0

Пробег на газу чуть больше 50000. За это время менял только расходники, и пару раз заезжал на регулировку. Очень много машин видел с горящим ЧЕКом, на вопрос почему горит, многие отвечают, что мастера сказали приработается потухнет. После таких мастеров и ходят разные домыслы по поводу ГБО. Мой пробег конечно не показатель, но у моего знакомого есть СААБ,2000 года на газу. Брал его двухгодовалым в Голландии. Восемь лет ездил сам, сейчас отдал дочери. Суммарный пробег за это время составил 280000 км, и только недавно сломался насос в газовом баллоне(5 пок), ремонт 300 дол. Вот это показатель! Я не агитирую ставить газ, может случится такое, что и сам со временем мнение поменяю. А пока сделал выводы, что на 90% все зависит от рук установщика.

#271

Респекты: 0

Я тоже до продажи проехал на газу 25000. Никаких проблем chek не загорался. Буду покупать новую, на нее тоже планирую поставить газ.

#272

Респекты: 0

И я вставлю пять копеек: )Проехал на газу 40000 км. Вопросов не возникало. Расход на теперешний момент 15-16 литров газа. Менял только расходники. Оборудование ставил в Минске на Грушевской. Доволен.

#273

Респекты: 0

Очень жалко, что так вышло с новой машиной. Пока не знаю что отвечать за газ или против, буду набиратся опыта, завтра гоню на всякие проверки машину. В связи с етим вопрос, а будет ли гбо мешать что то менять(свечи, грм, итд)? И вопрос еще а как работает обогрев если он вообще есть на 2ой и 3ий ряд? , уменя только холодом дует.

#274

Респекты: 2

Еще раз: пока нет проблем, с ГБО ездить классно. Экономично, запас хода почти вдвое больше, с заправками проблем нет.
Но, как только начинаются проблемы, все мы сталкиваемся с сервисом ГБО. Точнее, с его отсутствием. Мне например не понятно, почему в "установочном центре" на Дмитровке нет в наличии форсунок BRC, которые они ставят если не каждый день, то через день точно. Почему форсунку пробило на 82-й тыс. км и мне ее уже не меняют по гарантии (до 80 тыс. км.), тогда как я минимум шесть тысяч км. проехал не на газу по причине проблем с вытеснением ОЖ и горе-настроек гуру-мастера? Почему не могут определить причину конфликта ГБО, почему регулируют мозги так, что машина на газу перестает нормально работать, тогда как до регулировок было все нормально. Почему в конце концов под капот моей машины, у которой протечка газа лезут с сигаретой в зубах. почему мой антифриз проливают на землю и я выслушиваю выговоры от хозяина территории, на которой находится этот чертов установочный сарай? Антифриз, кстати, мне никто не поехал покупать, хорошо был старый с собой 5 литров, взял с собой. Пришлось долить 4 литра. Мне столько проблем и вопросов не нужно. Я не согласен тратить свои время и нервы на поездки в "сервисы" для решения лишних проблем, у меня сейчас и более важных задач хватает. Поэтому, машины должны быть надежными и здоровыми.
А что до чеков - так у меня тоже не горел. Долго. Потом то горел на бензине, когда его мало и долго оставалось в баке, потом на газе то погорит, то перестанет. Да и сейчас нет нет, да и загорится, когда долго стоишь на холостом на месте.
Это постепенно приходит кирдык лямбда-зондам. А вот на газе иногда появлялись ошибки "чрезмерно бедная смесь". Просто ошибка. Ее терли иногда, чаще чек сам "потухал". Это вообще, как я понял, не показатель. Показатель в том, как машина на газу едет. Также, как на бензине, лучше или хуже. Я 80 тыс. отъездил нормально, а потом так настроли, что пришлось просто закрыть баллон и забыть о ГБО. Это мой личный опыт. Два года назад я отговаривал нашего белорусского друга от установки ГБО, потом сам себя убедил в том, что мне это нужно. Проверил на себе и сделал выводы. Для себя. Какие выводы сделают те, кто читает этот форум - это дело каждого.

#275

Респекты: 0

+1 от меня тебе Володя! Всё правильно сказал...

#276

Респекты: 0

Прочитал статью Володи и кажется уже не жалею что нет возможности перевести машину на газ, "деньги превыше сервиса"жаль что некоторым людям нет никакого дела до других. В одном уверен, что тот же установщик(механик)столкнётся с таки же хамством в другом месте и от других людей.

#277

Респекты: 3

Я ещё раз проанализировал опыт всех моих знакомых, кто ездил или ездит на газу и вот, что вышло. Тот, у кого был большой пробег в год не дожидаясь больших проблем при первых "звонках" и до окончания гарантийного срока, продавал свой авто. И, как я уже говорил раньше, все предвиденные проблемы с ГБО в этои случае легли на плечи новых владельцев. Тот, кто с ГБО в год имел маленький пробег и в итоге это оборудование не "отбил", на следующий свой авто газ уже не ставил! Вот такая вот простая житейская арифметика!
Недавно говорил с очень мудрым и небедным человеком на эту тему. Он сказал, что концентрироваться нужно главным образом на увеличении материального дохода, а не только на способах экономии. Покупать автомобиль нужно не только по сердцу, но и по уму - здраво рассчитывая стоимость его содержания!
Сегодня уже не тот век, чтобы кустарными или почти таковыми способами "модернизировать" современную технику, теряя на это своё время, здоровье и деньги! Поэтому для себя я определённое решение принял. Большое спасибо всем, кто поделился своими соображениями на этот счёт!

#278

Респекты: 0

Алех001 а в штатах на заправках RTC fuel разве пропан не продают?

#279

Респекты: 0

Пост 277 Респект. Полностью согласен. Пытаясь "выморочить" копеечку, теряем в результате время на важные в жизни вещи.
Контроль за расходами никто не отменял, но концентрация на доходной стороне ведет к куда более интересным перспективам.

#280

Респекты: 0

Да, лучше больше зарабатывать Smiling

#281

Респекты: 0

..как говорил один мой товарищ в студентческие годы - я сегодня заработал денег - не поехал на такси..

#282

Респекты: 1

Газ-это круто, экономия в белорусии в два раза у меня , и кто бы что не говорил про прогорание клапанов и прочее все акупаетися за счет дешевизны газа.

#283

Респекты: 0

Жена вела подсчеты , раноьше набенз тратил 600 уе, ат еперь 300 , в год 3600 экономии друзья, новое двигло аля

#284

Респекты: 0

Гбо рулит Laughing out loud

#285

Респекты: 0


bob

жена вела подсчеты , раноьше набенз тратил 600 уе, ат еперь 300 , в год 3600 экономии друзья, новое двигло аля


Она не подчитала стоимость ГБО и сколько на это можно бензина купить?

#286

Респекты: 1

Я снова перешел на газ. На удивление, машинка даже не пукнула, хотя на газу не ездила уже несколько месяцев.
Оч. много стал мотаться, езжу аккуратно, на газу сойдет. Заодно и причина вытеснения ОЖ может проявится более явно.
Газ 14ре, 92-й - 24ре. Как была 10-тка на литре, так и осталась. Это 1.500 руб./1. тыс. км, 15.000 - на 10.000 км.

#287

Респекты: 0

На газу проехал около 20тыс. Км, на сервисс заесжал всего 2 раза, раз на регулировку после установки(1000км) и раз фильтр поменял. Все зависит от мастеров которые устанавливают и настраивают. Единственное что не нравиться это расход газа больше литра на 2-3 чем бензина. Мое мнение на нашем поршивом бензине быстрее движок уложиш чем на поршивом газе.

#288

Респекты: 0

Привет Володя-STALKER. Хорошая математика..ГБО-цена около 50. 000р. Пробег в год 10. 000-15. 000тыс. Км. Можно прокататся 3-4года + 3-4года чтобы отбить эти вложения. Я весь в раздумье.

#289

Респекты: 0

Конечно если ездить в год до 15 тыс то ставить глупо, а если ездить 30-50 и лет 6 то смысл имеет, особенно если ездить за границу где топливо на много дороже.

#290

Респекты: 0


Любитель

Привет Володя-STALKER. Хорошая математика..ГБО-цена около 50. 000р. Пробег в год 10. 000-15. 000тыс. Км. Можно прокататся 3-4года + 3-4года чтобы отбить эти вложения. Я весь в раздумье.

Простите, а стоило вообще Сиенну заводить ради 10-15 тыщ?
Вот над чем стоит задуматься. В таких случаях такси и автобус с метро рулит.
Ни разу меньше 30-40 тыс. км в год не выходило с 1993-го года.

#291

Респекты: 0


STALKER

Простите, а стоило вообще Сиенну заводить ради 10-15 тыщ?
Вот над чем стоит задуматься. В таких случаях такси и автобус с метро рулит.
Ни разу меньше 30-40 тыс. км в год не выходило с 1993-го года.


Вы меня конечно простите - но какое отношение к размеру пробега имеет модель и марка авто? У некоторых Сиенна - машина выходного дня. Не очень как-то со стороны высказывание.

#292

Респекты: 0


Любитель

Привет Володя-STALKER. Хорошая математика..ГБО-цена около 50. 000р. Пробег в год 10. 000-15. 000тыс. Км. Можно прокататся 3-4года + 3-4года чтобы отбить эти вложения. Я весь в раздумье.


С таким пробегом даже думать нефиг!Катайся на бензе и получай удовольствие!

#293

Респекты: 1


STALKER

Я снова перешел на газ. На удивление, машинка даже не пукнула, хотя на газу не ездила уже несколько месяцев.
Оч. много стал мотаться, езжу аккуратно, на газу сойдет. Заодно и причина вытеснения ОЖ может проявится более явно.
Газ 14ре, 92-й - 24ре. Как была 10-тка на литре, так и осталась. Это 1.500 руб./1. тыс. км, 15.000 - на 10.000 км.


Володя,может после ремонта и Форика на диетпитание посадишь?

#294

Респекты: 0

Нет, у Форика расход 12-14 и он турбовый. Да и заморачиваться больше не хочу с газом. Сиенну починю - посмотрю, что вообще с ней делать. Вполне возможно и газ на ней останется. Возможно на фирму закину и будет лошадью ломовой работать.
А вот на счет высказывания "нравится/не нравится" - это мое мнение. Для меня Сиенна - не Цель жизни и не предмет обожания, я об этом уже говорил. И мнение мое - ИМХО называется. Я вообще считаю, что пробег 10-15 тыс. - это пробег для Мамочек, которые деток возят по школам и "кружкам" - хвала и поклон им за это. И для этого Сиенна оч. даже здорово подходит. Но вот купить "нарядный домик" за 20-25 тыс. долл., на котором по выходным выезжать за покупками в гиппер и "на дачу"...???... ИМХО, неразумно это вообще.

#295

Респекты: 0


STALKER

пробег 10-15 тыс. - это пробег для Мамочек,

Володя привет.Ты особо не распыляйся.Если ты меня на "ОКУ" пересадишь как-же я с тобой общатся буду(на дороге не заметишь,щелчком ведь перешибёшь). Я работаю водителем.Действительно сиенна получается "машина выходного" дня,зимой меньше, летом больше.На работе по Москве накотаешь иной раз 200-250км.- больше ничего не о-о-охота.Правда я сейчас без работы,могу с тобой покататся километраж увеличить.Так что зелёных дорог и по зелёному.Всем ПРИВЕТ, удачи.

#296

Респекты: 0

ИМХО ИМХО - это по русски? Smiling
Да понятно что тут все высказывают свое мнение, нравится/не нравится - дело каждого. Просто зачем так резко говорить. У меня до работы 3 км от дома сейчас. Пробег упал на много в год - что теперь я мамочка? Smiling
Любая машина - средство передвижения а не культ - это понятно. У меня служебный форик - я на нем на много больше проезжаю чем на сиенне, но на нем надо, а на сиенне 3 км с удовольствием...
Smiling Каждый прав ИМХО

#297

Респекты: 0

Всем доброго времени. Максим, ты на STALKERA не обижайся, -это же сама доброта, которая гоняет между Краснодаром и Москвой. Особенно после Московских пробок.

#298

Респекты: 0

Да я конечно даже не имею просто права на Володю обижаться Smiling
Высказал как говориться своё ИМХО Smiling Были годы 50. 000 когда в области жил и на работу катался, сейчас уже писал сколько, но сиенна нужна всей семье проехать 20. 000 в год именно по трассе а не по магазинам с комфортом Smiling Это важнее экономии. Ведь родители не 80 года рождения.
А разъездную я хоть Витца готов купить Smiling

#299

Респекты: 1

Всегда удивляли попытки пересчитать ценность ГБО через окупаемость и амортизацию. Типа, если за три окупается - это хорошо, а если за пять - то невыгодно.
Посчитайте через сколько комплект резины окупится, новая магнитола. Да и машина вообще, экономит или нет? Некоммерческий авто это только расходы, если считать в деньгах. Но есть куча других факторов.
По моей ИМХЕ (хе-хе) газ - дополнительная опция, которая кроме прочего продлевает срок жизни двигателя. Т.е. как качественное масло, бензин, обслуживание и пр. Наверное не стоит пересчитывать окупаемость ГБО, пусть будет частью машины, опцией так сказать, типа задней камеры, электродвери, навигации. И пробег годовой тут не причем.

#300

Респекты: 0

Было в 2004г приходилось на "волге" подрабатывать в год где-то 75-80 тыс. Км. Что-бы не влитать в ремонт пришлось продовать. Нихочется повторения. Уж очень нравится машинка.

#301

Респекты: 0

Я ж Мамочек припомнил в лучшем смысле. Да и 8Марта не так давно было. Им много ездить-то и не нужно, но зато достаточно часто на короткие дистанции маршброски приходится делать: школа, музыка, спорт, бальные... Это если детки не лентяюшки.
Знаю по своей Женушке. Вроде годовой не больше 15, но зато изнуряющий для авто. Каждый раз "холодный пуск" и на "короткие".

Газ - это еще одно топливо в авто. И оно дешевле на сегодня почти вдвое бензина. И это главная причина установки ГБО.
Возможность увеличить пробег "на одной заправке" - бонусное приложение. Мало кто ставит этот фактор сейчас во главу угла.
Фактор "несливаемости" газа - совсем сомнительный фактор - простейшая система позволяет ополовинивать баллон за 5-10 минут.
На счет продления жизни ДВС - вообще спорный вопрос. Многие авто (такие, как Форд, Вольво) те, у которых клапана наиболее чувствительны и требовательны к регулировке, терпят газовую диету нормально только первые 100 тыс. км. Потом начинаются проблемы.
Рациональное объяснение той или иной покупке (будь то машина, опция в нее, дом, дача, бизнес) вроде как нормальный процесс для современного взрослого Мужчины. Так/нет? Не все ж эмоции: влюбился в фары Сиенны, жить без них не могу, глажу по ночам в гараже и выезжаю по выходным, как на парад... Сиенна для меня сейчас средство передвижения "на стройку/по стройке/домой/в город/из города".
В день минимум 80 км, а так 100-150 км. набегает без осмобых "допов". Злой я сейчас, простите други, если кого задел.
Подрядчики достали. Ношусь по стройплощадке, грязищу брюхом "Боинга" ровняю. Бульдозеры филонят.

Прикрепленный файлРазмер
Стройка3.jpg78.7 кб
Стройка2.jpg62.7 кб
Стройка.jpg54.78 кб

#302

Респекты: 0

Да, на фото полное "Г" Smiling

#303

Респекты: 0

Всем доброго воемени. STALKER всё нормально. Далековато ты от нас, а то повозил-бы тебя, вместе веселей, погоняли бульдозеристов. Время - как матрас в полоску, то бежит, то тянется. То всё сразу получается, то из рук всё валится. Но в итоге должно всё приобразится, получится, наладится и устаканится. Больших успехов Вам, неогорчайтесь. А насчёт ГБО у меня нет пока финансовой возможности установить, потом видно будет.

#304

Респекты: 0

Добрый день всем, начались перебои с бензином задумал ставить газовое оборудование но не разу с ним не сталкивался, поделитесь кто давно его эксплоатирует как результаты, и сервис где можно поставить в Гомеле или в Минске.

#305

Респекты: 0

Есть такая славная поговорка: "без труда не выловишь и рыбки из пруда"...
Почитайте тему. ДЛя начала.

#306

Респекты: 0

В Минске ООО "Лаяда-сервис" на Ольшевского. Уже не первая установленная ими Сиенна, опыт есть. Ребята грамотные, часто с ними работаем.

#307

Респекты: 1

Внимательно и с интересом прочитал всю ветку, и несмотря на некоторые проблемы Сталкера решил поставить ГБО фирмы BRC в Московской фирме Газ Тайм. Предварительная стоимость 44 т. Р. , записался на установку на 22. 06. 11. Обещают установить и настроить за 2 дня, после чего необходима повторная настройка через 500 км пробега. Как поставят, отчетик и фоты выложу.

#308

Респекты: 0

В связи с последними событиями в Беларуси, концом, так сказать, экономического чуда, видимо газ придется ставить Sad . Вопрос в следующем - ставят ли в Беларуси МЕТАНОВЫЕ газовые установки с современными баллонами, т.е. не толстостенными-неподъемными, а как на Вольвах заводских к примеру. Тонкие и легкие, но в то же время держат большое давление... Метан как-то поинтересней выглядит и халявного дофига...

#309

Респекты: 0

Константин, в РБ ставят, но с заправками сложновато. На трассе и не найдёш поди. Я как то интересовался, так в Минске 3 или 4 заправки всего(правда было года три тому)

#310

Респекты: 0

Метановых заправок не так и мало:
тынц
но сам поставил пропан

#311

Респекты: 0


razum

Константин, в РБ ставят, но с заправками сложновато. На трассе и не найдёш поди. Я как то интересовался, так в Минске 3 или 4 заправки всего(правда было года три тому)


Ставят ГДЕ? Наличие заправок в принципе достаточное, в Бобруйске у нас к примеру одна, но недалеко от дома.... мне хватит. Главный плюс - низкая цена газа и в добавок у нас все ЖКХовские машины на метане, и них его ну оооочень много остается......

#312

Респекты: 0

Вот места
тынц

#313

Респекты: 0


svk

вот места
http://metan.by/uslugi.html


В этих местах ставят наше родное, с баллонами по 50 кило весом, если не больше, хотелось бы импортную установку, с легкими баллонами....

#314

Респекты: 0

Тогда пропан-бутан и не заморачивайтесь, а если от дома отъехал что все время маршрут прокладывать через метановые заправки?

#315

Респекты: 0


wolk

тогда пропан-бутан и не заморачивайтесь, а если от дома отъехал что все время маршрут прокладывать через метановые заправки?


Так и сделал, записался на установку на вторник. Долго мучался ставить-нет. Не хотел, но последние события в нашем царстве-государстве вынуждают пойти на данный шаг.... Цену озвучили в районе 900$ - вполне приемлемо, рассчитывал на большее. Баллон планирую засунуть под запаску, будет маленький, но для меня важен багажник, а на заправку можно и почаще заезжать. Установлю-поезжу отчитаюсь...

#316

Респекты: 0

Я уже три грузовика купил на контору платформами по стройке "гулять" - ГБО ставить не собираюсь,
на легковые - так уж тем более. Если честно, в итоге моего 2-х годичного "ездеца" на газе - жалею,
что вообще это сделал. А теперь еще и снимать его гиммор целый. Летаю сейчас на 95-м на Форестере.

Прикрепленный файлРазмер
110611 011.JPG55.93 кб

#317

Респекты: 0

Два года ездил на Сиеннах на бензе и тоже не парился, пока меня устраивала цена на бензин, но когда он буквально за полгода дорожает вдвое!!! Пришлось задуматься, по крайней мере на время кризиса и стабилизации уровня доходов, придется экономить. Все твои посты Володя, внимательно читал и постоянно следил за веткой, уж больно интересно развивались события. Сам имел до Сиенн Рено Эспейс с газом, поэтому опыт кой-какой имею, повторюсь - два года о газе даже не думал, сейчас приходится. А так как нашему кризису, по-моему, конца не видно да еще и пошлины на машины подымут, т.е. обновим машину еще когда, установку в любом случае отобью, а надоест - отключим

#318

Респекты: 0

Константин, что Вам предложили поставить? Мне тоже предлогают на вторник установку Дижитроник(так кажется). Право не знаю(900$)с маслом и заправочным штуцером в лючке. Но как то смущает название...

#319

Респекты: 0

Digitronic хорошее польское оборудование. Ставим его на авто не первый год. Сейчас вышло новое ПО к нему с автовдаптацией. На свою буду ставить такое же через месяц (2007г лимит). У нас стоимость с установкой 830д.

#320

Респекты: 0

То ujin-72: шо ж ты раньше молчал? Соклубням скидок не предлагал?
То razum : Буду ставить на Лаяде в Минске, сказали форсунки и редуктор итальянские (Lovato вроде), мозги польские, заправка тоже в лючок, впрыск масла тоже будет

#321

Респекты: 0

Приезжайте к нам в Могилев установим с любрификантом за 850д (900-930 для всех с любрификатором, минус 100 - без любрификатора.
На сегодняшний день систем Digitronic на 6ц нет (у Лаяды вроде тоже, они щас ставят Тамону). Оборудование жду к 15му. Желающие обращайтесь.

#322

Респекты: 0

Был у меня когдато на галанте диджитроник. Сказать что сказка не буду но и к гамну не приравняю тк более сравнивать не с чем. Там все в быстродействие форсунок помню упиралось

#323

Респекты: 0

Как и обещал, отписываюсь по установке газа на мою Сиенку. Поставил ГБО фирмы BRC. Оставил на 2 дня машинку в сервисе, но сделали все за 1 день. Заправочный штуцер вывели в рядом с горловиной бензобака. Балон установили торроидальный на 60 л. Здесь читал что влезает на 79 или 84 литра, но у меня не влез, да и нагружать заднюю часть авто не очень хотелось. Денег взяли 41500 деревянных. Заводится машина на бензе, после прогрева автоматически переходит на газ. Кстати переход никак не ощущается - никаких толчков или тупежа. На газу едет также как и на бензине. Расход по Москве 16-18 л. Газа, за городом 12л. На бензе расход 15-17 по городу, 10-11 по трассе. Пока проехал 400 км. В ближайшие дни поеду на повторную проверку и регулировку. После регулировки отправляюсь на машине в Болгарию вот и протестирую во всех режимах.

#324

Респекты: 0

Поскольку баллон поставил похоже "наш" прикупи сразу фильтриков "жидкой фазы". В дорогу. Шелуха с бака может забить фильтр достаточно быстро. Потом будет получше.

#325

Респекты: 0

Сталкер, привет. Спасибо, что откликнулся. Балон поставили польский, по-моему Staco, надеюсь не будет как у тебя. Фильтриков по-ходу три, так же как в твоей машинке. Сервисмены говорят, что их надо менять 1 раз в 15 тыс. Км. Как гуру газовой сиенны подскажи с нашим газом это нормально или лучше менять чаще, например раз в 10 тык?

#326

Респекты: 0

Если заправляться только на одной и хорошей заправке-можно менять и чер. 30тыс. Км.

#327

Респекты: 0


Valery

Если заправляться только на одной и хорошей заправке-можно менять и чер. 30тыс. Км.


На одной не получится, т.к. 2-3 раза в год езжу в Болгарию, и разочек на лыжах покататься, на Эльбрус или Домбай.
п.с.
Хотя с последними событиями этой зимой на Эльбрус больше не сунусь. сорри за отклонение от темы:((

#328

Респекты: 0


Valery

Если заправляться только на одной и хорошей заправке-можно менять и чер. 30тыс. Км.


Беру свои слова обратно.Фильтр тонкой очистки нужно менять каждые 10-15тыс км,иначе форсунки раньше выйдут из строя.

#329

Респекты: 0

Иначе машина перестанет ехайт на газ.
Сначала будет переключаться на бензин при резком ускорении. Потом эффект будет все сильнее и сильнее, пока вообще не откажется ездить на газе. В общем как только зачастили "сбросы" - пора менять. Примерно 12-15 тыс. км, так и выходит. А вообще так хорошо ездить на турбине на 98-м...

#330

Респекты: 1

Микроотчет. Купил Sienna в марте 2010 года на манхейме. Купил по двум причинам а) жена была беременная третьим Smiling и больно мне приглянулась машина соседа sw708 Smiling. Как ранее писал купил на манхейме, далее было ожидание когда приедет. Приехала в мае 2010 - не машина, а сказка !!! Пробег 100 тыс. Миль. Состояние - ИДЕАЛ. Вообщем - Повезло. Далее установка газа. Газ принял решение устанавливать на Лаяда-сервис г. Минск. Установили, пару раз приезжал на регулировки, потом "угадали" с настройками и вот год езжу без проблем. Пробег в год надо сказать маленький т.к. машина принадлежит моим девочкам и жена легко справляется с ласточкой больших размеров. Smiling
суть почему пишу в теме газа: при установки газа и прокладке газовой медной магистрали от баллона, установщики, крепили магистраль пластиковыми хомутами к (ВНИМАНИЕ) обратке алюминиевой магистрали кондиционера большого контура (очень удобное место для монтажа). как результат : из за вибраций, трений и электрохимической коррозии алюминиевая трубка большого контура была перетёрта и дала течь. фреон вышел.
рассматривалось 2а варианта ремонта а) пайка трубок (много мест) б) замена алюминиевой магистрали на гибкие шланги.
Надо отдать должное компании Лаяда сервис. приехал, указал на брак в монтажных работах, оставил машину, забрал исправленную и заправленную фреоном.

что было сделано (по согласованию со мной) вся магистраль обратки кондиционера большого контура заменена на медную трубку аналогичного диаметра с подключением через бронзовые переходники к алюминиевым магистралям.

ВНИМАНИЕ: при передачи машину в монтаж для установки газового оборудования ставьте в известность монтажников о недопустимости пересечения алюминиевых и медных магистралей.

#331

Респекты: 0

Всем привет. После установки газа проехал 9000 км. Из них 8 т. Км заняла поездка с семьей в болгарию. В мой балон влезает 53л, кот. Хватает по трассе на 240-250 миль при 100-140 км. Ч. То есть примерно 13. 5 л. На 100 км . За весь путь проблем с наличием газовых заправок нет. В беларуси, украине, румынии и болгарии газ как правило продается на крупных бензиновых заправках, а не как у нас в Моск. Обл. На каких-то сводящих концы с концами заправочках. В болгарии и румынии газ есть на ВСЕХ бенз. Азс. И платить соответственно можно картой виза или мастер. Очень понравилось в беларуси, но об этом напишу в другой ветке. Оставлял в болгарии жену с детьми, ну и с сиенкой конечно. Никаких трудностей с эксплуатацией газового авто она не заметила. На заправках газ заправляет заправщик. Цена газа в болгарии в августе 26 руб. За 1л. , а бенза 48 руб. Пока доволен. На сиенне в феврале поеду с семьей кататься на лыжах в австрию и думаю, учитывая сколько стоит бенз. У них, установленное ГБО будет оч. Кстати.

#332

Респекты: 0

На газу езжу уже два года. Евро 4. Бак 80 литров. К установке претензий нет. Мощности хватает. Едет нормально. Единственно включается чек(перенасыщенная смесь). После чека загораются лампочки систем стабилизации движения. Торпеда как елка светиться. Ездил в разные мастерские, настраивали но толку нет. Кто сталкивался с такой проблемой. Аккумулятор отключишь ошибку сбрасывает. Покатаешься опять зажигается. Мастера говорят слишком умная машина!!!

#333

Респекты: 0

Проехал 20 тыс на газе. Нареканий пока нет. Ездил в абхазию. По трассе 110км\ч 13. 8
расход.в москве 20 по пробкам 15 летом было.зимой 30 литров по москве и бензин ощутимо быстро заканчивался.

#334

Респекты: 0

Все ошибки выскакивают из-за хренового газа. В Беларуси стараюсь заправляться только на Белнефтехиме( у них газ автомобильный), на остальных часто выскакивает чек(технический газ)

#335

Респекты: 0

Не знаю какой газ в Беларусии но по ходу в Украине весь газ на всех заправках технический.

#336

Респекты: 0

По мне так в Беларуси газ всегда нормальный. Да и в Украине почти всегда тоже. А вот в Москве стараюсь не заправляться на МГНК, вроде так называется. Хотя по-моему чек не должен загораться даже на не очень качественном газе. Надо смотреть код ошибки. На моей Сиенке до того как поставил ГБО, частенько вылезал ЧЕК, ошибка была - неэффективная работа катализаторов. Заменил каты, все пришло в норму и даже машинка резвей стала. Только после этого установил ГБО. Машина воспринимает газ как родной, чек не загорается (тьфу-тьфу-тьфу)

#337

Респекты: 0

Была похожая ситуация на RX330 двигател 3. 3 ГБО BRC - тоже пытались настраивать не получалось решилось перепрошивкой ГБО. Чувствителная машина это не оправдание для газовых установщиков разве 4то из гаражей. Которые не знают что делать а ресурсы не позволиают нормално диагностировать проблему.


svar

На газу езжу уже два года.Евро 4.Бак 80 литров.К установке претензий нет.Мощности хватает.Едет нормально.Единственно включается чек(перенасыщенная смесь).После чека загораются лампочки систем стабилизации движения.

#338

Респекты: 0

[quote=Saniavy]Была похожая ситуация на RX330 двигател 3. 3 ГБО BRC - тоже пытались настраивать не получалось решилось перепрошивкой ГБО. Чувствителная машина это не оправдание для газовых установщиков разве 4то из гаражей. Которые не знают что делать а ресурсы не позволиают нормално диагностировать проблему.

+100

#339

Респекты: 0

Всем привет. Проехал на газу 10ткм, доволен. Расход в городе 17л, по трассе 12л. Установка OMVL с маслянкой , мозги King, бак Stako на 80л в багажнике (ограничитель убрал, влазит 76л), стоимость в Вильнюсе была 900 евро.

#340

Респекты: 0

Доброго времени суток. Наверное текущее подорожание газа - сподвигло на очередное осмысление в данном вопросе.
Исходные данные - имею 2 новополоцких "бублика" по 60л каждый (630х240) - оба, как младенцы укладываются в заднюю нишу с полом "заподлицо", третий ряд по сути не использую и думаю снять вообще.
Уважаемые, вопрос - по весу:
2 пустых балона = 2х27=54кг,газа литров 110 = 55кг, итого 110 кг на консоли - не многовато ли машинке возить такую гирю на "за*нице"

плюсы:
- большой автономный пробег (110 л)
- равномерно распределенный вес (в отличии если один баллон)

минусы:
- большой суммарный вес (или для сиенки - это не вес)
- страдает третий ряд - или возишь, или дома оставляешь (отсутствие трансформации)

у кого какие мысли на этот счет

#341

Респекты: 0

У меня на Сиене-2 AWD стоял балон 103литра одиночный, сильного перегруза замеченно небыло. Учитывайте что у полноприводных немного жеще подвеска и сильнее пружины.

#342

Респекты: 0

Probel, благодарю - т.е. в случае чего можно поставить усиленные задние пружины (от AWD), а с точки зрения управляемости - чувствуется что сзади есть вес?

#343

Респекты: 0

Сразу ощущалось немного, как будто на заправке залил 75л бензина. Без балона конечно легче заду, но с другой стороны зимой надежнее сцепление с дорогой на задней оси. Если машину сильно не грузите ставьте большой балон сзади смело, проверенно.

#344

Респекты: 0


SSCP

Доброго времени суток. Наверное текущее подорожание газа - сподвигло на очередное осмысление в данном вопросе.
Исходные данные - имею 2 новополоцких "бублика" по 60л каждый (630х240) - оба, как младенцы укладываются в заднюю нишу с полом "заподлицо", третий ряд по сути не использую и думаю снять вообще.
Уважаемые, вопрос - по весу:

#345

Респекты: 0

Корректировка к исходным данным - бублики, они же торроиды - новогрудские - но к весу и соответственно на вопрос это не влияет Smiling
так что сообщество одобряет......

#346

Респекты: 0

Поднял эту тему для Анатоляна. Советую прочитать всю, от начала и до конца и решить: ставить газ или нет. У меня установлено ГБО и я доволен.

#347

Респекты: 0

Уже со счёта сбился, сколько машин было на газу и на Сиенну сразу поставил. Оренбург, Болгария ну и так, по месту, за 2 месяца - 15000мл. : доволен, тяга супер, расход - 65л. Газа на 300мл и более по трассе. Баллон Стако 68л. , редуктор OMVL(две "сиськи") мозги - последний Диджитроник(самонастраиваемый)+ Вариатор опережения зажигания (+7градусов) разработки Зеленоградских ребят(пропан. Ру). Чек бывает при езде - газ в пол(300 ошибка) - мол нечего гонять, пока не выяснял от чего, некогда, да и не важно это, режимы такие не для наших машинок. Да, считаю, что бы не просаживались вых. Клапана и не трескалась перемычка в головке(блока) - применение В. О. З. - обязательно! Ещё бы маслёнку(капельницу) не плохо поставить, хотя и не очень то верю этим лубрификаторам.

#348

Респекты: 0

ВАЛЛЕРИЙ - а что такое - применение В. О. З. - ? Можно подробней и ссылочку. Газ у меня стоит, проблем нет, а это что за штука?

#349

Респекты: 0

Вариатор Опережения Зажигания. Угол опережения задаётся програмно, установщиками, но можно менять как угодно. Обычно ставят +7гр. К штатному. Это очень нужно, т.к. газ горит намного дольше и с большей темпр. , что бы поберечь выхл. Клапана от преждевр. Просадки в седле или прогара. Ещё ставят капельницу во вп. Коллектор - лубрификатор, говорят помогает облегчить жизнь выхл. Клапанам- может быть, хотя механизм действия не понятен, а вот с ВОЗ всё просто и понятно. Вариаторами активно занимаются ребята из Зеленограда(Дай БОГ им здоровья! ) их директор Дмитрий часто бывает на сайте ПРОПАН. РУ(собств. Это их детище). Очень доволен их работой - ПРОФИ, я уже с третьей машинкой к ним обращаюсь, да и своим знакомым советую. У меня стоит их В. О. З. - тритон 618 - без проблемм работает! Можете ссылаться на меня - Валерий из Подольска.

#350

Респекты: 0

Спасибо Валерий! Я сам из Беларуси, поэтому к вашим ребятам обратиться не смогу, но вот у своих установщиков поинтересуюсь этим приборчиком. А лубрификатор у меня стоит.

#351

Респекты: 0

Думаю вы найдёте В. О. З. Итальянской фитмы AEB... (может быть 518N), хотя на пропан. Ру подскажут, а может и вышлют.

#352

Респекты: 0


ВАЛЛЕРИЙ

Вариатор Опережения Зажигания. Угол опережения задаётся програмно, установщиками, но можно менять как угодно. Обычно ставят +7гр. К штатному. Это очень нужно, т.к. газ горит намного дольше и с большей темпр. , что бы поберечь выхл. Клапана от преждевр. Просадки в седле или прогара. Ещё ставят капельницу во вп.

Сначала Максим(Fakir.m), а после него и я, повелись на этот вариатор и поехали в этот "Альфагазсервис" устанавливать. Не знаю, Максим отрегулировал после этих "супер профи" свою машинку, а я ездил сегодня к ним в третий раз. Если второй раз все "отрегулировали" бесплатно, то сегодня за исправление своих косяков, взяли с меня 850 рублей. На мой вопрос, за что с меня берут деньги, ответили, что если не нравится, то рекомендуем сюда не ездить. Таких козлов конечно вылечить бы надо, я подумаю как. Посчитаем затраты на обращение в эту контору: Три поездки из Одинцово в Зеленоград, установка вариатора 3000 руб, замена форсунок??? 800 рублей, неисправность выскочила как всегда вовремя, в Беларуси, пришлось там ездить и обратно на бензине, регулировка 850 рублей, три дня потерянного времени. Валерий - супер сервис и их директор.

#353

Респекты: 0

Я у своих газовщиков (в Беларуси где ставил газ. Оборудование) при последнем посещении спросил о данном вариаторе, на что получил ответ примерно следующего содержания - во-первых в наших автомобилях зажигание электронное, т.е. подразумевается, что мозги автомобиля сами решат чего и на сколько опережать, во-вторых, по их мнению, этот ВОЗ из серии приборов "повесь два магнита на топливопровод и получи экономию топлива 50%"... От установки отказался.
Кстати - за полтора года езды на газу "Чек" загорелся один раз, как только поставил газ, после первой регулировки потух и больше никогда не вылазил (тук-тук-тук). Расход в городе 15,5-16 л, на трассе 12-13. Чего и Вам желаю.

#354

Респекты: 0

Братцы! Прошу прощения, если кого то не правильно обнадёжил. Сам катаюсь на 4й машине с вариатором опережения зажигания, причем только на первой был итальянский AEB, остальные: польский и наши, из них один был заменён по гарантии. Причем на бензин переходить нет ни какой нужды, так как вместо сгоревшего ВОЗ втыкаешь перемычку из комплекта и машина работает по прежнему на газу, но со штатным углом опережения зажигания. На предыдущем а/м Додж Гранд караван 3,8 ВОЗ Тритон от АльфаАвтогаз полетел уже после продажи у другого владельца. Мы с ним списались, он заказал в Зеленограде Тритон и сам поставил. Конечно можно ездить и так, но физику никуда не денешь - газ горит дольше и жарче. Это всё равно что ездить на ГАЗ 51 на 98 бензине(вместо 72, на который он расчитан) - клапанам будет хана, как скоро зависит от многих обстоятельств. У меня через 50000км на Караване с 3х литровым двс от Митцубиси 6G72(пробег около 300000км) пришлось менять обе головы, так как клапана провалились. Это конечно не прогар, но разницы нет - пропускают, а торцевать их на миллиметр, а потом закаливать да и сёдла перепрессовывать - овчинка выделки не стоит. На теперешнем а/м(Сиенна) пробег перевалил за 20т. Миль - два ТО ГБО - регулировка газовых форсунок и замена фильтра(паровой фазы), Тритон(ВОЗ) работает штатно, в его настройки не зализали. Так что судите сами, причём пиаром ААГ Зеленограда заниматься не буду! (примите как чистосердечное признание, тем более мне к ним ездить совсем не с руки) да и сотоварищи из таких же владельцев Сиенн мне гораздо ближе, чем установщики ГБО. Конечно у наших приборов, я думаю, брака хватает, но двигатель должен работать правильно! (имею в виду ТТХ и опережение зажигания должно соответствовать топливу). Сердце должно работать правильно. Ещё раз прошу простить за не точности, но стараюсь быть объективным и желаю всем радостного обладания автомобилем.
Ах да, мой расход от 13л до 19 газа без какой либо экономии.

#355

Респекты: 0

[quote=Константин]Я у своих газовщиков (в Беларуси где ставил газ. Оборудование) при последнем посещении спросил о данном вариаторе, на что получил ответ примерно следующего содержания - во-первых в наших автомобилях зажигание электронное, т.е. подразумевается, что мозги автомобиля сами решат чего и на сколько опережать, во-вторых, по их мнению, этот ВОЗ из серии приборов "повесь два магнита на топливопровод и получи экономию топлива 50%"... От установки отказался.

Ну подобные реплики каждый из нас слышал, да и не раз, это от незнания, а не от большого опыта(или ума). Уж лучше самому разобраться в физике процесса.

#356

Респекты: 0

Мое мнение осталось прежним: тынц

Игорь Николаевич

Таких козлов конечно вылечить бы надо, я подумаю как.


Мастер-приемщик-кассир, согласен, далеко не дружелюбный дядя! Sad
Сергей (который мне все настраивал) от них уволился! Sad
Игорь, думаю, общаться надо с их директором - Дмитрием. Что-то мне подсказывает, что конфликт через него можно решить в твою пользу... (могу ошибиться, т.к. с ним лично не знаком, только по телефону)

#357

Респекты: 0

А куда ставится баллон в Сиенне 2 полноприводной???
Задумываюсь об установке...

#358

Респекты: 0

Баллон - терра, в нишу 3-го ряда, вместо сдвоенного сиденья... На моей - 64 л. Кому-то ставят - 70 л.
Одинарное сиденье остается полностью - функционал; двойное, при необходимости, отстегивается (потянув за лямку) и, - в гараж. Перед установкой ГБО, нужно открутить и снять крепление от пола багажника...

#359

Респекты: 0


fakir-m

баллон - терра, в нишу 3-го ряда, вместо сдвоенного сиденья... На моей - 64 л. Кому-то ставят - 70 л.
Одинарное сиденье остается полностью - функционал; двойное, при необходимости, отстегивается (потянув за лямку) и, - в гараж. Перед установкой ГБО, нужно открутить и снять крепление от пола багажника...

А вот про сидушку по подробней, плизз! У меня баллон торр(68л) уже стоит, а как мне теперь снимать 2/3 заднего сиденья? Пожалуйста! растолкуйте.

#360

Респекты: 0

Снимаете пластиковую накладку, откручиваете 2 или 3 болта и всё.

#361

Респекты: 0

Понял, спаси Бог! Она у меня уже под баллоном, я так понял. Надо добраться, ведь такая трансформация очень удобна.
Да, кстати! съездил в Зеленоград (ААГ) на регулировку. Думал, что Тритон ьарахлит, ан и нет, просто отрегулировали состав смеси по ПК и по моей просьбе включили автоадаптацию - сказали, что будет жрать по городу, но вроде ничего, пойдёт, один бак сжег - 17л на 100км(пропан) по городу с большими пробками и чуток по трассе. Вот собираюсь в деревню, дай Бог!, на денёк, 250км по Варшавке, посмотрим, как пойдёт расход, правда у меня долгие прогревы(дистанционка) и рваная езда на обгонах(эх, каюсь).

#362

Респекты: 0

Проехал 50 с небольшим тыщ на газу все ок (тфю тфу тфу) 2 балонна заправляюсь раз в неделю литров по 90 влазит 117

#363

Респекты: 0

Приехал. Чек опять выскочил на средней нагрузке, погасил и опять через 100км чек (420,430 - или по бедной смеси, или пропуски воспламенения выскакивают) Надо по пробовать свечи поменять, я думаю.

#364

Респекты: 0


ВАЛЛЕРИЙ

пропуски воспламенения выскакивают) Надо по пробовать свечи поменять, я думаю.


дело не в свечах (я менял), - газовые форсунки льют! По каким цилиндрам показывает "пропуски зажигания", те и льют.
у моей машинки это началось не задолго после установки ГБО, вылечилось, когда я настоял на замене форсунок! (а, перед этим, "мастер"-установщик настоял на замене свечей!!! Smiling )

#365

Респекты: 0

Ага, понял! Только вот они наверное не доливают? Смесь то бедная получается, да и на "ощупь" чувствуется пропуски(троение), правда при нагрузки на трассе, а по городу все ОК. Значит Лучше поменять, или перебрать, тем более это не дорого стоит.

#366

Респекты: 0


ВАЛЛЕРИЙ

да и на "ощупь" чувствуется пропуски(троение), правда при нагрузки на трассе, а по городу все ОК.


Один в один - мои симптомы!
Поменяйте свечи! Это будет ТОЛЬКО профилактика. Пропуски останутся! Потом здесь же и отпишитесь... что я был прав! Eye-wink
...прокладку коллектора имейте, для замены... Не обязательно (я - не менял), но - желательно, наверное...

#367

Респекты: 0

Дак я и не спорю ни капельки, просто в слух рассуждаю. Форсунки, так форсунки! Вот только не соображу, если менять, то на какие? Или всё же свои перебрать(у меня VALTEK кажется, ну в общем обычные, чёрные).

#368

Респекты: 0

Забыл сказать: проверить же элементарно: переключить на бензин, и все - нет провалов/троений!...
...Сергей (на пропан.ру) регулировал/перебирал...

#369

Респекты: 0

Это всё верно, но на бензине пропусков может и не быть, так как он легче воспламеняется, а вот если переборка не дала + , как вы говорите у Сергея, тогда только замена форсунок, я думаю. А вообще - спасибо!

#370

Респекты: 0

Меня не поняли! : болячка на моей сиеннке решилась заменой форсунок. А, уже новым форсункам, Сергей отрегулировал ХХ, сделав зазор меньше заводского. Объяснил тем, что из-за большого зазора форсунка работает шумнее, и, изнашивается быстрее.
А написал я: "... Сергей (на пропан. Ру) регулировал/перебирал..." в прошедшем времени потому, что - он, Сергей, там больше не работает Sad ...

#371

Респекты: 0

Я понял, спасибо. Про Сергея знаю, я к ним заезжал не давно. Дмитрий сказал, что они готовят вариатор на 2 датчика(ДПКВ и ДПРВ), как раз для нас.

#372

Респекты: 0

Ещё новость - на сайте "60-2" договорился с ребятами на установку ещё одного Вариатора Опережения Зажигания, может с ним не будет чек выскакивать? Ребятки пообещали деньги вернуть, если чего не так(кстати деньги не большие), жаль Дмитрий - установщик из Электростали может только в выходные, так как работает в другой сфере, а мне наоборот - в выходные всегда службы. Но все равно - попробую, дай БОГ!

#373

Респекты: 0

Установил себе ГБО STAG-300 Premium с OBD корекцией. При установке столкнулся с такой же проблемой - подергивание, троение, нет плавности трогания. Настройками вылечить неудалось. Перебрал и отрегулировал форсунки - то же самое. Поменял форсунки и все изменилось к лучьшему. Из моей практики установки ГБО - это очень редкий случай, чтобы отрегулированный форсуночный мост плохо работал. Кстати, для себя выбрал обычный Valtek.
Установил варитатор Microluch - отлично работает. В нем есть подключение и ДПКВ и ДПРВ, но для тойотовсих моторов нужен только ДПКВ.(Такой же вариатор поставил и на мотор 1.8 Matrix).
И тем не менее окончательно решил все проблемы только после изменения способа подачи газа в цилиндры. А именно врезка вместо жиклеров в коллектор переходников с трубкой для подвода газа непосредственно к впускным клапанам. Эффект - ПЕСНЯ.
Валерий, если можно выложите фото врезки жиклеров в коллектор.

#374

Респекты: 0

Женя! Твоя информация - просто КЛАД!!! Только вот с врезкой переходников с трубкой не понял - а что это такое? Надо свои пофоткать, я ты свои, пожалуйста! А почему варитатор Microluch, а другие как?

#375

Респекты: 0

По поводу врезки в коллектор посмотрите тынц. Вообще на этом форуме просто кладезь информации по ГБО, вариаторам, ремонту авто. Я использовал как на 1м фото. На фото №2 мой способ монтажа форсунок, но это еще без переходников с трубками (просто пока не сделал фото посвежее). Здесь же виден установленный вариатор.
По поводу вариатора Microluch - мне понравилась возможность установки различных углов на разных оборотах, почитайте на их сайте и на тынц.

Прикрепленный файлРазмер
2012-09-14-222.jpg42.02 кб
perehodnik_vprisk_princ.jpg7.78 кб

#376

Респекты: 0

На 1м фото очень понравились форсунки(красные), точнее их установка! На 2м фото вижу только это тынц и не вижу вариатор. Вчера ездил к Дмитрию в электросталь. Провозились до ночи с их вариатором, пока не получилось. Поеду, БОГ даст, во вторник вечером - результат будет! (если БОГ даст)
А вот мои врезки:(вернее - Зеленоградские ребята с пропан.ру ставили ГБО)

Прикрепленный файлРазмер
16022013623.JPG85.71 кб
16022013621.JPG52.93 кб
16022013620.JPG84.25 кб

#377

Респекты: 0

Валера, у Вас жиклеры засверлены правильно, т.е. максимально близко к бензофорсункам. В моторах 3. 5, мне кажеться лучьше сделать именно так, как у меня. При установке форсунок сбоку уже нет возможности поставить декоративную крышку. А главное - со временем шланги начинают "дубеть" и трескаться в результате появиться подсос воздуха. Для замены шлангов надо будет снова снимать впускной коллектор. При моем способе - все доступно и удобно для дальнейшего обслуживания
Кстати, вариатор на 1м фото - такая маленькая красненькая приблуда с синим хвостиком. На втором фото - переходник для пластиковой трубки в коллектор.

#378

Респекты: 0

Ура! Вариатор Опережения Зажигания от фирмы тынц установлен вчера и РАБОТАЕТ с УГЛОМ ОПЕРЕЖЕНИЯ ЗАЖИГАНИЯ в +9 градусов! И никаких чеков; и тянет! И не жрёт! Вот. СЛАВА БОГУ!!! У них всё здорово отработано, да и Димитрий(который делал) МОЛОДЕЦ! Очень знающий в электроники и целеустремлённый специалист, таких ребят, к великому сожалению, теперь мало, но Слава БОГУ есть! До этого стоял ТРИТОН - нее, совсем не то: и градус меньше и чек выскакивал часто, да и тяга хуже, соответственно и жрал по более, но пока нет статистики на новом вариаторе, надо покататься и посмотреть.

#379

Респекты: 0

Здравствуйте. У меня стоит газовое оборудование Bersi (метан) и 2 баллона (Котлас) по 12,5 кубов (лежат в нише третьего ряда, диаметром 225 мм. ) хватает по городу примерно 160-180 км. , по трассе (если не гонять)250 -280 км. Цена за километр получается примерно 1,7 руб. После такой экономии все вопросы "Ставить -Не ставить" отпадают сами собой. Удачи всем. (каждый баллоны весит 35 кг. 70 кг. В багажнике -это не много)

#380

Респекты: 0

На метане вариатор надо ставить обязательно!

#381

Респекты: 0

Котласский 35-ти килограммовый армированный баллон вмещает всего 10 кубов. тынц

#382

Респекты: 0


АВДэшник

Котласский 35-ти килограммовый армированный баллон вмещает всего 10 кубов. Http: //kemz. Rosbizinfo. Ru/products/1. Html


Спорить не буду,много зависит от давления и температуры,но при давлении 220 Атм.,в среднем, мне в 2 баллона входит (в зависимости от температуры окружающей среды)24-26 кубов.Баллоны стоят d 265,L-1150,о